作者w40w40w40w40 ()
看板C_ChatBM
標題Re: [申訴] #1TuEU46q (C_ChatBM)
時間Thu Dec 5 17:18:56 2019
※ 引述《jschenlemn (sinra)》之銘言：
: [閒聊] 有沒有推薦的四葉coser
: https://i.imgur.com/XtS5isO.jpg
: [閒聊] 有沒有喜歡吃空心菜的角色
: https://i.imgur.com/x5SNrMm.jpg
: [閒聊] 很會舔嘴吧的角色有誰
: https://i.imgur.com/3RGm23o.jpg
: https://i.imgur.com/LEjhXCo.jpg
: 照你說法，那以上是不是也是acg梗
: 還是就蔡英文有acg梗，韓國瑜沒有
: 這是不行的，開放你的說法等於放行以上各種變形
: 那希洽會變怎樣可想而知。
原申訴文的推文中我已強調
梗不同、案例不同 皆無法類比
為何板主要一直將此案件與之聯結呢?
(本次檢舉案件之圖片
https://i.imgur.com/Nnch4wg.jpg )
除了都是真人圖片這點以外 我找不到任何關聯
梗也不同
這張圖甚至不是現代照片
因此板主的舉例是類比錯誤
也可想像板主以失真的心態作出判決
對於本次檢舉案件來說是多麼的不公平
: 板上說的霧島、槍間老母，當然可以視為代稱玩梗
: 但直接貼真人圖就有問題了。
: 因為蔡英文根本就不是acg人物，哪來的acg點
原申訴文中所謂的「蔡英文ACG梗」
是指蔡英文的短髮、眼鏡等打扮風格
與ACG角色之人設屬性雷同 進而產生期待反差以製造笑點
為台灣ACG網路meme
例圖:
水龍敬繪製的成人漫畫的角色 槍間、槍間老母
https://i.imgur.com/XMR3yhO.png
https://i.imgur.com/TGLNAEh.png
艦隊收藏中的女性角色 霧島
https://i.imgur.com/fqSisjW.png
https://i.imgur.com/kcD4gOw.png
你說我在毫無關聯的文章下題蔡英文也就算了
為何在玩此梗的情境下 不能出現蔡英文本人?
: 然後我可能要提醒一下。
: 板規4-11從來就不是說「只有批評或者宣揚特定立場才桶」
: 而是「提及」就可能違規。
: 最簡單的兩個判別式：
: 1.是不是政治性創作作品或者討論acgn政策？ 不是
: 2.有沒有提到政治。 有
: ok進桶。
: 可以就是這麼簡單。
: 但實務上過往不會抓的這麼機械化。
: 這我在#1TJ6Nbd8 (C_ChatBM) 也有解釋過。
首先
請問我哪裡提及政治了?
我沒有提及任何政治議題、沒有提及蔡英文的職位
、討論蔡英文的思想或是替她的政見背書
就連有所讚美的外貌與照片也是數十年前的
早已不能為年過六十的蔡英文有任何選舉上加分的作用
更何況板主你自己在
#1TJ6Nbd8 (C_ChatBM) 此文中也有提到
「小組長判決曾指出
『禁止政治文的主要目的在於：避免不同黨派或政治傾向的使用者惡戰』。」
這也是我在檢舉原文中不斷強調的
我的動機在玩梗 用字遣詞溫和不具攻擊性 且只提及蔡英文的外貌
還請問我有挑起不同黨派或政治傾向的使用者惡戰嗎?
板主又不覺得自己判決4-11時 已經與板規的原意背道而馳
有些矯枉過正了嗎?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.2.122 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_ChatBM/M.1575537539.A.4CA.html
1F：推 plzza0cats: 怕你偷渡吧 就算沒偷渡其他人也會 180.217.116.40 12/05 17:19
2F：→ plzza0cats: 偷渡 180.217.116.40 12/05 17:19
3F：→ plzza0cats: 所以4-11這兩個月才抓那麼嚴格 180.217.116.40 12/05 17:20
4F：→ plzza0cats: 而且滿多玩梗釣魚的也都4-11下去了 180.217.116.40 12/05 17:20
5F：→ w40w40w40w40: 重點在於這梗早已存在台灣網路社群 118.171.2.122 12/05 17:24
6F：→ w40w40w40w40: 已久了 甚至希洽以往也容許這梗的存 118.171.2.122 12/05 17:25
^應屬於ACG的一部分
7F：→ w40w40w40w40: 在 若是板主為了要預防偷渡 是否要 118.171.2.122 12/05 17:25
8F：→ w40w40w40w40: 明確聲明禁止這梗的存在 又或是更加 118.171.2.122 12/05 17:26
9F：→ w40w40w40w40: 制度化的判定你有無偷渡? 「怕你偷 118.171.2.122 12/05 17:26
10F：→ w40w40w40w40: 渡」才不是什麼濫權的理由 118.171.2.122 12/05 17:26
※ 編輯: w40w40w40w40 (118.171.2.122 臺灣), 12/05/2019 17:30:36
12F：→ plzza0cats: 11/24裡面還置底 180.217.116.40 12/05 17:30
13F：→ plzza0cats: 有部份板友反應為何提到人名或者貼個 180.217.116.40 12/05 17:31
14F：→ plzza0cats: 照片就桶? 180.217.116.40 12/05 17:31
15F：→ plzza0cats: 這是因為當提到人名時，本身幾乎就是 180.217.116.40 12/05 17:31
16F：→ plzza0cats: 帶入自身政治觀點的討論 180.217.116.40 12/05 17:31
17F：→ plzza0cats: 就說貼政治人物照片就桶 要抓嚴格 180.217.116.40 12/05 17:31
18F：→ plzza0cats: 你說玩梗而已也是原判 都宣傳很久 180.217.116.40 12/05 17:31
19F：→ w40w40w40w40: 你可以去看看原檢舉文 關於那篇加重 118.171.2.122 12/05 17:32
20F：→ w40w40w40w40: 4-11的至底文我已經說過好幾遍個人 118.171.2.122 12/05 17:32
21F：→ plzza0cats: 都看了 你要說槍間老母也無法 180.217.116.40 12/05 17:33
22F：→ w40w40w40w40: 觀點了 簡單說就是那篇的舉例皆與本 118.171.2.122 12/05 17:33
23F：→ w40w40w40w40: 次案例不符 且後續板主標準模糊不清 118.171.2.122 12/05 17:33
24F：→ plzza0cats: 短髮眼鏡 不代表可以貼政治人物 180.217.116.40 12/05 17:33
25F：→ plzza0cats: 西恰以往容許問題這次大選 180.217.116.40 12/05 17:34
26F：→ w40w40w40w40: ... 這不就又跳回蔡英文ACG點的部分 118.171.2.122 12/05 17:34
27F：→ w40w40w40w40: 了嗎?= = 118.171.2.122 12/05 17:34
28F：→ w40w40w40w40: 總之你目前的問題我幾乎都回應過了 118.171.2.122 12/05 17:35
29F：→ plzza0cats: 蔡英文ACG點你要無違規請政治創作 180.217.116.40 12/05 17:35
30F：→ w40w40w40w40: 就不浪費你我的時間 點到為止 118.171.2.122 12/05 17:35
31F：→ plzza0cats: 建議你申訴小組長把 不然答案都差不 180.217.116.40 12/05 17:36
32F：→ plzza0cats: 多 180.217.116.40 12/05 17:36
33F：→ w40w40w40w40: 若是板主在堅持己見 我會的 118.171.2.122 12/05 17:37
34F：→ plzza0cats: 簡單的說他們的是政治創作ACG無違規 180.217.116.40 12/05 17:37
35F：→ plzza0cats: 你貼的是政治人物照片4-11違規 180.217.116.40 12/05 17:37
36F：→ w40w40w40w40: 那篇至底文確實有明說不禁止政治創 118.171.2.122 12/05 17:38
37F：→ plzza0cats: 公告也11/24已經提醒 再犯都4-11 180.217.116.40 12/05 17:38
38F：→ w40w40w40w40: 作 但是禁止政治人物圖片的原因是因 118.171.2.122 12/05 17:38
39F：→ plzza0cats: 所以你貼的不是政治創作啊== 180.217.116.40 12/05 17:38
40F：→ w40w40w40w40: 避免互相攻擊與爭執 118.171.2.122 12/05 17:39
41F：→ w40w40w40w40: 所以我貼圖片 但是沒有引發爭執與攻 118.171.2.122 12/05 17:39
42F：→ w40w40w40w40: 擊他人 又為何而違規? 118.171.2.122 12/05 17:39
※ 編輯: w40w40w40w40 (118.171.2.122 臺灣), 12/05/2019 17:40:06
43F：→ plzza0cats: 引發不就變成你釣魚==？ 就算你本意 180.217.116.40 12/05 17:39
44F：→ plzza0cats: 不是 180.217.116.40 12/05 17:39
45F：→ w40w40w40w40: 但是沒有引發任何爭執啊 118.171.2.122 12/05 17:40
46F：→ w40w40w40w40: 而且我的言論也沒有引發爭議的疑慮 118.171.2.122 12/05 17:41
47F：→ silkk: 論4-11程度這張比那些違規判例還更嚴重吧其 223.136.27.116 12/05 17:41
48F：→ silkk: 他就是一般照片你這還是在立法院拍的 223.136.27.116 12/05 17:41
49F：→ plzza0cats: 你被檢舉不是板主海巡不就是引發 180.217.116.40 12/05 17:42
檢舉的動機不是只有被冒犯啊
這還得看檢舉人的說詞才準
50F：推 astrayzip: 現在判決標準就是：可以改圖ps創作影101.136.108.155 12/05 17:44
51F：→ astrayzip: 射意涵強烈的政治惡搞漫畫，但是不能101.136.108.155 12/05 17:45
52F：→ astrayzip: 貼政治人物照片跟提人名101.136.108.155 12/05 17:45
53F：→ astrayzip: 單圖或人名沒任何政治意涵也是下去101.136.108.155 12/05 17:45
這個標準是否合理還存有爭議
就如同內文所述
4-11的創制是因避免政黨惡戰
「發圖就桶」這樣的手段是否過激?
※ 編輯: w40w40w40w40 (118.171.2.122 臺灣), 12/05/2019 17:49:40
54F：→ astrayzip: 所以要碰這塊就是去改編漫畫，影射再101.136.108.155 12/05 17:47
55F：→ astrayzip: 強烈都safe，這塊算板主開的漏洞101.136.108.155 12/05 17:47
56F：→ astrayzip: 不合理歸不合理，但是現在標準就這樣101.136.108.155 12/05 17:47
...這不是很好笑嗎XD
不合理的標準為何要讓他就這樣?
放縱這不合理標準的結果不就是沒引戰意思的人也被嚴懲嗎?
※ 編輯: w40w40w40w40 (118.171.2.122 臺灣), 12/05/2019 17:51:39
57F：推 jschenlemn: 你先說為何那幾個案例不算吧 136.144.53.61 12/05 17:54
58F：→ jschenlemn: 一樣的道理呀。沒攻擊也是玩梗 136.144.53.61 12/05 17:55
59F：→ jschenlemn: 結果就你蔡英文是acg點，韓國瑜不是 136.144.53.61 12/05 17:55
60F：→ jschenlemn: 而且照你所說，是不是韓國瑜禿頭也符 136.144.53.61 12/05 17:56
61F：→ jschenlemn: 符合動漫人物人設屬性？ 136.144.53.61 12/05 17:56
我是看梗的出生時間啦
早在4-11懲處加重之前
蔡英文與槍間老母這梗就已經存在並廣為流傳於ACG圈中
若是韓國瑜也有類似梗 我認為也沒道理禁止
當然這是在沒有攻擊到特定人士或觸及敏感政治議題的前提下
如下述的黃國昌梗我認為也沒道理禁止
62F：→ jschenlemn: 就因為政治人物打扮類似就說人物有 136.144.53.61 12/05 17:57
63F：→ jschenlemn: ACG點，這是不是犯了白馬非馬的謬誤 136.144.53.61 12/05 17:57
64F：→ jschenlemn: 所以黃國昌直接貼也可以吧，因為他是 136.144.53.61 12/05 17:58
65F：→ jschenlemn: COSER 136.144.53.61 12/05 17:58
黃國昌的圖要貼也要看情境
如果與梗毫無關聯的情況下要貼我認為就算違規
但是在玩梗的文章下貼就OK
總之就是貼圖不能與ACG梗無關
※ 編輯: w40w40w40w40 (118.171.2.122 臺灣), 12/05/2019 18:24:08
66F：→ surimodo: 他是要求你說明外表哪點有政治議題 36.228.71.76 12/05 18:21
67F：→ surimodo: 結果你自己舉政治行為違規然後逼別人覺 36.228.71.76 12/05 18:21
68F：→ surimodo: 得哪個不算 36.228.71.76 12/05 18:21
69F：→ surimodo: 偷換概念ㄛ= = 36.228.71.76 12/05 18:21
70F：→ surimodo: 而且玩梗雅妮那篇無違規欸 看來玩梗反 36.228.71.76 12/05 18:23
71F：→ surimodo: 而是無違規條件阿 36.228.71.76 12/05 18:23
亞妮那篇的偷渡意識也很重 但是被推爆也沒人敢桶
這也是判決標準模糊的壞處
※ 編輯: w40w40w40w40 (118.171.2.122 臺灣), 12/05/2019 18:27:53
72F：→ w40w40w40w40: 不過我內文都說這麼多了板主還在問 118.171.2.122 12/05 18:29
73F：→ w40w40w40w40: 內文就有回答的問題... 118.171.2.122 12/05 18:30
74F：→ silkk: 貼蔡英文照片然後說在討論槍間 223.136.27.116 12/05 18:30
75F：→ silkk: 指鹿為馬莫過於此 223.136.27.116 12/05 18:30
我沒說在討論槍間= = 是在玩蔡英文梗
更何況原文很明顯是在玩蔡英文梗
短髮眼鏡、槍間、霧島都出來了
76F：→ w40w40w40w40: 拜託你們拖得越久 我的損失就越多 118.171.2.122 12/05 18:31
※ 編輯: w40w40w40w40 (118.171.2.122 臺灣), 12/05/2019 18:40:35
77F：推 Lupin97: 其實可以上訴小組長那，不必等待了 49.216.51.216 12/05 19:06
78F：→ alen82515: 摩斯電碼都下去了，你貼圖片哪可能safe 180.204.21.244 12/05 19:22
79F：推 sysloljs: 我是覺得板主桶的合理啦 49.216.102.231 12/05 19:29
80F：→ sysloljs: 不過如果還有疑義就直接上訴吧 49.216.102.231 12/05 19:29
81F：推 a12788547: 版主說你桶就桶啦 101.11.34.14 12/05 20:24
82F：→ cyclone055: 損失越多……那就直接上訴然後申請國 1.171.61.47 12/06 01:19
83F：→ cyclone055: 賠啊 1.171.61.47 12/06 01:19
84F：→ w40w40w40w40: 原來有賠償能領喔?@@ 我以為被誤桶 118.171.2.122 12/06 07:44
85F：→ w40w40w40w40: 什麼屁都領不到 118.171.2.122 12/06 07:44
86F：推 a125g: 有沒有挑起惡戰不是你認為沒有就沒有 42.72.162.213 12/06 11:28
87F：→ a125g: 就跟有人只是貼韓國瑜的照片引起他人的反 42.72.162.213 12/06 11:28
88F：→ a125g: 感 然後戰起來 42.72.162.213 12/06 11:28
89F：推 a125g: 原po內文是短髮、眼鏡，搞不好他真的喜歡 42.72.162.213 12/06 11:39
90F：→ a125g: 短髮、眼鏡娘 42.72.162.213 12/06 11:39
91F：→ a125g: 除非你找到“證據“證明他是真的暗指蔡英 42.72.162.213 12/06 11:39
92F：→ a125g: 文， 42.72.162.213 12/06 11:39
93F：→ a125g: 只用內文去連結說他暗指蔡英文 42.72.162.213 12/06 11:39
94F：→ a125g: 這些也只是臆測範圍 42.72.162.213 12/06 11:39
95F：→ a125g: 不然就上訴，只是臨時條款也公告了，成功 42.72.162.213 12/06 11:39
96F：→ a125g: 機率不高啦 42.72.162.213 12/06 11:39
97F：推 p200404: 對比上面那串突然覺得很好笑 223.137.199.88 12/06 13:44
98F：→ w40w40w40w40: 我會說我沒挑起惡戰是因為除了檢舉 42.76.40.206 12/06 13:51
99F：→ w40w40w40w40: 以外 沒有實質的爭吵事實 且我的推 42.76.40.206 12/06 13:51
100F：→ w40w40w40w40: 文態度緩和 才會說自己沒挑起惡戰 42.76.40.206 12/06 13:51
101F：→ w40w40w40w40: 反到是我想問問指控我挑起惡戰的一 42.76.40.206 12/06 13:51
102F：→ w40w40w40w40: 句又是什麼？ 42.76.40.206 12/06 13:51
103F：→ w40w40w40w40: 然後內文都提出槍間、霧島、短髮眼 42.76.40.206 12/06 13:55
104F：→ w40w40w40w40: 鏡等關鍵字 且推文有許多則「蔡」的 42.76.40.206 12/06 13:55
105F：→ w40w40w40w40: 推文也不見原po表示反感 你要說原po 42.76.40.206 12/06 13:55
106F：→ w40w40w40w40: 沒有玩梗的意思未免也太牽強 42.76.40.206 12/06 13:55
107F：→ a125g: 我是說臆測不能拿來當證據 42.72.162.213 12/06 13:56
108F：→ a125g: 那串記得我也有檢舉 雖然只是想看看現今4 42.72.162.213 12/06 13:58
109F：→ a125g: -11的標準在哪 42.72.162.213 12/06 13:58
110F：→ w40w40w40w40: 最後 臨時條款也提到貼圖會被捅的原 42.76.40.206 12/06 13:59
111F：→ w40w40w40w40: 因在於避免惡戰 但是板主始終沒有正 42.76.40.206 12/06 13:59
112F：→ w40w40w40w40: 面回應判我引戰的依據是什麼？ 只是 42.76.40.206 12/06 13:59
113F：→ w40w40w40w40: 不斷的拿其他無法類比的案件當作判 42.76.40.206 12/06 13:59
114F：→ w40w40w40w40: 決的理由而已 42.76.40.206 12/06 13:59
115F：→ w40w40w40w40: 我不就有提出可推論事實了嗎？ 就是 42.76.40.206 12/06 14:02
116F：→ w40w40w40w40: 原po對於推文的態度啊 42.76.40.206 12/06 14:02
117F：推 ClawRage: 不用想那麼多,就開開槍打黑影,以後就沒 123.193.208.97 12/07 07:16
118F：→ ClawRage: 影子了 123.193.208.97 12/07 07:16
119F：推 Tiamat6716: 現在政治都很嚴格 看選舉結束會不會 111.240.24.241 12/08 00:29
120F：→ Tiamat6716: 鬆一點 111.240.24.241 12/08 00:29