作者w40w40w40w40 ()
看板C_ChatBM
标题Re: [申诉] #1TuEU46q (C_ChatBM)
时间Thu Dec 5 17:18:56 2019
※ 引述《jschenlemn (sinra)》之铭言：
: [闲聊] 有没有推荐的四叶coser
: https://i.imgur.com/XtS5isO.jpg
: [闲聊] 有没有喜欢吃空心菜的角色
: https://i.imgur.com/x5SNrMm.jpg
: [闲聊] 很会舔嘴吧的角色有谁
: https://i.imgur.com/3RGm23o.jpg
: https://i.imgur.com/LEjhXCo.jpg
: 照你说法，那以上是不是也是acg梗
: 还是就蔡英文有acg梗，韩国瑜没有
: 这是不行的，开放你的说法等於放行以上各种变形
: 那希洽会变怎样可想而知。
原申诉文的推文中我已强调
梗不同、案例不同 皆无法类比
为何板主要一直将此案件与之联结呢?
(本次检举案件之图片
https://i.imgur.com/Nnch4wg.jpg )
除了都是真人图片这点以外 我找不到任何关联
梗也不同
这张图甚至不是现代照片
因此板主的举例是类比错误
也可想像板主以失真的心态作出判决
对於本次检举案件来说是多麽的不公平
: 板上说的雾岛、枪间老母，当然可以视为代称玩梗
: 但直接贴真人图就有问题了。
: 因为蔡英文根本就不是acg人物，哪来的acg点
原申诉文中所谓的「蔡英文ACG梗」
是指蔡英文的短发、眼镜等打扮风格
与ACG角色之人设属性雷同 进而产生期待反差以制造笑点
为台湾ACG网路meme
例图:
水龙敬绘制的成人漫画的角色 枪间、枪间老母
https://i.imgur.com/XMR3yhO.png
https://i.imgur.com/TGLNAEh.png
舰队收藏中的女性角色 雾岛
https://i.imgur.com/fqSisjW.png
https://i.imgur.com/kcD4gOw.png
你说我在毫无关联的文章下题蔡英文也就算了
为何在玩此梗的情境下 不能出现蔡英文本人?
: 然後我可能要提醒一下。
: 板规4-11从来就不是说「只有批评或者宣扬特定立场才桶」
: 而是「提及」就可能违规。
: 最简单的两个判别式：
: 1.是不是政治性创作作品或者讨论acgn政策？ 不是
: 2.有没有提到政治。 有
: ok进桶。
: 可以就是这麽简单。
: 但实务上过往不会抓的这麽机械化。
: 这我在#1TJ6Nbd8 (C_ChatBM) 也有解释过。
首先
请问我哪里提及政治了?
我没有提及任何政治议题、没有提及蔡英文的职位
、讨论蔡英文的思想或是替她的政见背书
就连有所赞美的外貌与照片也是数十年前的
早已不能为年过六十的蔡英文有任何选举上加分的作用
更何况板主你自己在
#1TJ6Nbd8 (C_ChatBM) 此文中也有提到
「小组长判决曾指出
『禁止政治文的主要目的在於：避免不同党派或政治倾向的使用者恶战』。」
这也是我在检举原文中不断强调的
我的动机在玩梗 用字遣词温和不具攻击性 且只提及蔡英文的外貌
还请问我有挑起不同党派或政治倾向的使用者恶战吗?
板主又不觉得自己判决4-11时 已经与板规的原意背道而驰
有些矫枉过正了吗?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.171.2.122 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_ChatBM/M.1575537539.A.4CA.html
1F：推 plzza0cats: 怕你偷渡吧 就算没偷渡其他人也会 180.217.116.40 12/05 17:19
2F：→ plzza0cats: 偷渡 180.217.116.40 12/05 17:19
3F：→ plzza0cats: 所以4-11这两个月才抓那麽严格 180.217.116.40 12/05 17:20
4F：→ plzza0cats: 而且满多玩梗钓鱼的也都4-11下去了 180.217.116.40 12/05 17:20
5F：→ w40w40w40w40: 重点在於这梗早已存在台湾网路社群 118.171.2.122 12/05 17:24
6F：→ w40w40w40w40: 已久了 甚至希洽以往也容许这梗的存 118.171.2.122 12/05 17:25
^应属於ACG的一部分
7F：→ w40w40w40w40: 在 若是板主为了要预防偷渡 是否要 118.171.2.122 12/05 17:25
8F：→ w40w40w40w40: 明确声明禁止这梗的存在 又或是更加 118.171.2.122 12/05 17:26
9F：→ w40w40w40w40: 制度化的判定你有无偷渡? 「怕你偷 118.171.2.122 12/05 17:26
10F：→ w40w40w40w40: 渡」才不是什麽滥权的理由 118.171.2.122 12/05 17:26
※ 编辑: w40w40w40w40 (118.171.2.122 台湾), 12/05/2019 17:30:36
12F：→ plzza0cats: 11/24里面还置底 180.217.116.40 12/05 17:30
13F：→ plzza0cats: 有部份板友反应为何提到人名或者贴个 180.217.116.40 12/05 17:31
14F：→ plzza0cats: 照片就桶? 180.217.116.40 12/05 17:31
15F：→ plzza0cats: 这是因为当提到人名时，本身几乎就是 180.217.116.40 12/05 17:31
16F：→ plzza0cats: 带入自身政治观点的讨论 180.217.116.40 12/05 17:31
17F：→ plzza0cats: 就说贴政治人物照片就桶 要抓严格 180.217.116.40 12/05 17:31
18F：→ plzza0cats: 你说玩梗而已也是原判 都宣传很久 180.217.116.40 12/05 17:31
19F：→ w40w40w40w40: 你可以去看看原检举文 关於那篇加重 118.171.2.122 12/05 17:32
20F：→ w40w40w40w40: 4-11的至底文我已经说过好几遍个人 118.171.2.122 12/05 17:32
21F：→ plzza0cats: 都看了 你要说枪间老母也无法 180.217.116.40 12/05 17:33
22F：→ w40w40w40w40: 观点了 简单说就是那篇的举例皆与本 118.171.2.122 12/05 17:33
23F：→ w40w40w40w40: 次案例不符 且後续板主标准模糊不清 118.171.2.122 12/05 17:33
24F：→ plzza0cats: 短发眼镜 不代表可以贴政治人物 180.217.116.40 12/05 17:33
25F：→ plzza0cats: 西恰以往容许问题这次大选 180.217.116.40 12/05 17:34
26F：→ w40w40w40w40: ... 这不就又跳回蔡英文ACG点的部分 118.171.2.122 12/05 17:34
27F：→ w40w40w40w40: 了吗?= = 118.171.2.122 12/05 17:34
28F：→ w40w40w40w40: 总之你目前的问题我几乎都回应过了 118.171.2.122 12/05 17:35
29F：→ plzza0cats: 蔡英文ACG点你要无违规请政治创作 180.217.116.40 12/05 17:35
30F：→ w40w40w40w40: 就不浪费你我的时间 点到为止 118.171.2.122 12/05 17:35
31F：→ plzza0cats: 建议你申诉小组长把 不然答案都差不 180.217.116.40 12/05 17:36
32F：→ plzza0cats: 多 180.217.116.40 12/05 17:36
33F：→ w40w40w40w40: 若是板主在坚持己见 我会的 118.171.2.122 12/05 17:37
34F：→ plzza0cats: 简单的说他们的是政治创作ACG无违规 180.217.116.40 12/05 17:37
35F：→ plzza0cats: 你贴的是政治人物照片4-11违规 180.217.116.40 12/05 17:37
36F：→ w40w40w40w40: 那篇至底文确实有明说不禁止政治创 118.171.2.122 12/05 17:38
37F：→ plzza0cats: 公告也11/24已经提醒 再犯都4-11 180.217.116.40 12/05 17:38
38F：→ w40w40w40w40: 作 但是禁止政治人物图片的原因是因 118.171.2.122 12/05 17:38
39F：→ plzza0cats: 所以你贴的不是政治创作啊== 180.217.116.40 12/05 17:38
40F：→ w40w40w40w40: 避免互相攻击与争执 118.171.2.122 12/05 17:39
41F：→ w40w40w40w40: 所以我贴图片 但是没有引发争执与攻 118.171.2.122 12/05 17:39
42F：→ w40w40w40w40: 击他人 又为何而违规? 118.171.2.122 12/05 17:39
※ 编辑: w40w40w40w40 (118.171.2.122 台湾), 12/05/2019 17:40:06
43F：→ plzza0cats: 引发不就变成你钓鱼==？ 就算你本意 180.217.116.40 12/05 17:39
44F：→ plzza0cats: 不是 180.217.116.40 12/05 17:39
45F：→ w40w40w40w40: 但是没有引发任何争执啊 118.171.2.122 12/05 17:40
46F：→ w40w40w40w40: 而且我的言论也没有引发争议的疑虑 118.171.2.122 12/05 17:41
47F：→ silkk: 论4-11程度这张比那些违规判例还更严重吧其 223.136.27.116 12/05 17:41
48F：→ silkk: 他就是一般照片你这还是在立法院拍的 223.136.27.116 12/05 17:41
49F：→ plzza0cats: 你被检举不是板主海巡不就是引发 180.217.116.40 12/05 17:42
检举的动机不是只有被冒犯啊
这还得看检举人的说词才准
50F：推 astrayzip: 现在判决标准就是：可以改图ps创作影101.136.108.155 12/05 17:44
51F：→ astrayzip: 射意涵强烈的政治恶搞漫画，但是不能101.136.108.155 12/05 17:45
52F：→ astrayzip: 贴政治人物照片跟提人名101.136.108.155 12/05 17:45
53F：→ astrayzip: 单图或人名没任何政治意涵也是下去101.136.108.155 12/05 17:45
这个标准是否合理还存有争议
就如同内文所述
4-11的创制是因避免政党恶战
「发图就桶」这样的手段是否过激?
※ 编辑: w40w40w40w40 (118.171.2.122 台湾), 12/05/2019 17:49:40
54F：→ astrayzip: 所以要碰这块就是去改编漫画，影射再101.136.108.155 12/05 17:47
55F：→ astrayzip: 强烈都safe，这块算板主开的漏洞101.136.108.155 12/05 17:47
56F：→ astrayzip: 不合理归不合理，但是现在标准就这样101.136.108.155 12/05 17:47
...这不是很好笑吗XD
不合理的标准为何要让他就这样?
放纵这不合理标准的结果不就是没引战意思的人也被严惩吗?
※ 编辑: w40w40w40w40 (118.171.2.122 台湾), 12/05/2019 17:51:39
57F：推 jschenlemn: 你先说为何那几个案例不算吧 136.144.53.61 12/05 17:54
58F：→ jschenlemn: 一样的道理呀。没攻击也是玩梗 136.144.53.61 12/05 17:55
59F：→ jschenlemn: 结果就你蔡英文是acg点，韩国瑜不是 136.144.53.61 12/05 17:55
60F：→ jschenlemn: 而且照你所说，是不是韩国瑜秃头也符 136.144.53.61 12/05 17:56
61F：→ jschenlemn: 符合动漫人物人设属性？ 136.144.53.61 12/05 17:56
我是看梗的出生时间啦
早在4-11惩处加重之前
蔡英文与枪间老母这梗就已经存在并广为流传於ACG圈中
若是韩国瑜也有类似梗 我认为也没道理禁止
当然这是在没有攻击到特定人士或触及敏感政治议题的前提下
如下述的黄国昌梗我认为也没道理禁止
62F：→ jschenlemn: 就因为政治人物打扮类似就说人物有 136.144.53.61 12/05 17:57
63F：→ jschenlemn: ACG点，这是不是犯了白马非马的谬误 136.144.53.61 12/05 17:57
64F：→ jschenlemn: 所以黄国昌直接贴也可以吧，因为他是 136.144.53.61 12/05 17:58
65F：→ jschenlemn: COSER 136.144.53.61 12/05 17:58
黄国昌的图要贴也要看情境
如果与梗毫无关联的情况下要贴我认为就算违规
但是在玩梗的文章下贴就OK
总之就是贴图不能与ACG梗无关
※ 编辑: w40w40w40w40 (118.171.2.122 台湾), 12/05/2019 18:24:08
66F：→ surimodo: 他是要求你说明外表哪点有政治议题 36.228.71.76 12/05 18:21
67F：→ surimodo: 结果你自己举政治行为违规然後逼别人觉 36.228.71.76 12/05 18:21
68F：→ surimodo: 得哪个不算 36.228.71.76 12/05 18:21
69F：→ surimodo: 偷换概念ㄛ= = 36.228.71.76 12/05 18:21
70F：→ surimodo: 而且玩梗雅妮那篇无违规欸 看来玩梗反 36.228.71.76 12/05 18:23
71F：→ surimodo: 而是无违规条件阿 36.228.71.76 12/05 18:23
亚妮那篇的偷渡意识也很重 但是被推爆也没人敢桶
这也是判决标准模糊的坏处
※ 编辑: w40w40w40w40 (118.171.2.122 台湾), 12/05/2019 18:27:53
72F：→ w40w40w40w40: 不过我内文都说这麽多了板主还在问 118.171.2.122 12/05 18:29
73F：→ w40w40w40w40: 内文就有回答的问题... 118.171.2.122 12/05 18:30
74F：→ silkk: 贴蔡英文照片然後说在讨论枪间 223.136.27.116 12/05 18:30
75F：→ silkk: 指鹿为马莫过於此 223.136.27.116 12/05 18:30
我没说在讨论枪间= = 是在玩蔡英文梗
更何况原文很明显是在玩蔡英文梗
短发眼镜、枪间、雾岛都出来了
76F：→ w40w40w40w40: 拜托你们拖得越久 我的损失就越多 118.171.2.122 12/05 18:31
※ 编辑: w40w40w40w40 (118.171.2.122 台湾), 12/05/2019 18:40:35
77F：推 Lupin97: 其实可以上诉小组长那，不必等待了 49.216.51.216 12/05 19:06
78F：→ alen82515: 摩斯电码都下去了，你贴图片哪可能safe 180.204.21.244 12/05 19:22
79F：推 sysloljs: 我是觉得板主桶的合理啦 49.216.102.231 12/05 19:29
80F：→ sysloljs: 不过如果还有疑义就直接上诉吧 49.216.102.231 12/05 19:29
81F：推 a12788547: 版主说你桶就桶啦 101.11.34.14 12/05 20:24
82F：→ cyclone055: 损失越多……那就直接上诉然後申请国 1.171.61.47 12/06 01:19
83F：→ cyclone055: 赔啊 1.171.61.47 12/06 01:19
84F：→ w40w40w40w40: 原来有赔偿能领喔?@@ 我以为被误桶 118.171.2.122 12/06 07:44
85F：→ w40w40w40w40: 什麽屁都领不到 118.171.2.122 12/06 07:44
86F：推 a125g: 有没有挑起恶战不是你认为没有就没有 42.72.162.213 12/06 11:28
87F：→ a125g: 就跟有人只是贴韩国瑜的照片引起他人的反 42.72.162.213 12/06 11:28
88F：→ a125g: 感 然後战起来 42.72.162.213 12/06 11:28
89F：推 a125g: 原po内文是短发、眼镜，搞不好他真的喜欢 42.72.162.213 12/06 11:39
90F：→ a125g: 短发、眼镜娘 42.72.162.213 12/06 11:39
91F：→ a125g: 除非你找到“证据“证明他是真的暗指蔡英 42.72.162.213 12/06 11:39
92F：→ a125g: 文， 42.72.162.213 12/06 11:39
93F：→ a125g: 只用内文去连结说他暗指蔡英文 42.72.162.213 12/06 11:39
94F：→ a125g: 这些也只是臆测范围 42.72.162.213 12/06 11:39
95F：→ a125g: 不然就上诉，只是临时条款也公告了，成功 42.72.162.213 12/06 11:39
96F：→ a125g: 机率不高啦 42.72.162.213 12/06 11:39
97F：推 p200404: 对比上面那串突然觉得很好笑 223.137.199.88 12/06 13:44
98F：→ w40w40w40w40: 我会说我没挑起恶战是因为除了检举 42.76.40.206 12/06 13:51
99F：→ w40w40w40w40: 以外 没有实质的争吵事实 且我的推 42.76.40.206 12/06 13:51
100F：→ w40w40w40w40: 文态度缓和 才会说自己没挑起恶战 42.76.40.206 12/06 13:51
101F：→ w40w40w40w40: 反到是我想问问指控我挑起恶战的一 42.76.40.206 12/06 13:51
102F：→ w40w40w40w40: 句又是什麽？ 42.76.40.206 12/06 13:51
103F：→ w40w40w40w40: 然後内文都提出枪间、雾岛、短发眼 42.76.40.206 12/06 13:55
104F：→ w40w40w40w40: 镜等关键字 且推文有许多则「蔡」的 42.76.40.206 12/06 13:55
105F：→ w40w40w40w40: 推文也不见原po表示反感 你要说原po 42.76.40.206 12/06 13:55
106F：→ w40w40w40w40: 没有玩梗的意思未免也太牵强 42.76.40.206 12/06 13:55
107F：→ a125g: 我是说臆测不能拿来当证据 42.72.162.213 12/06 13:56
108F：→ a125g: 那串记得我也有检举 虽然只是想看看现今4 42.72.162.213 12/06 13:58
109F：→ a125g: -11的标准在哪 42.72.162.213 12/06 13:58
110F：→ w40w40w40w40: 最後 临时条款也提到贴图会被捅的原 42.76.40.206 12/06 13:59
111F：→ w40w40w40w40: 因在於避免恶战 但是板主始终没有正 42.76.40.206 12/06 13:59
112F：→ w40w40w40w40: 面回应判我引战的依据是什麽？ 只是 42.76.40.206 12/06 13:59
113F：→ w40w40w40w40: 不断的拿其他无法类比的案件当作判 42.76.40.206 12/06 13:59
114F：→ w40w40w40w40: 决的理由而已 42.76.40.206 12/06 13:59
115F：→ w40w40w40w40: 我不就有提出可推论事实了吗？ 就是 42.76.40.206 12/06 14:02
116F：→ w40w40w40w40: 原po对於推文的态度啊 42.76.40.206 12/06 14:02
117F：推 ClawRage: 不用想那麽多,就开开枪打黑影,以後就没 123.193.208.97 12/07 07:16
118F：→ ClawRage: 影子了 123.193.208.97 12/07 07:16
119F：推 Tiamat6716: 现在政治都很严格 看选举结束会不会 111.240.24.241 12/08 00:29
120F：→ Tiamat6716: 松一点 111.240.24.241 12/08 00:29