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※ 引述《A6 (短ID真好)》之銘言: : ※ 引述《dagoma (兩津)》之銘言: : : 但在台灣,同樣的故事,其他的宗教可以拿出更多個,見證者更多。 : : 「彼此尊重」似乎很難,因為你要擁護一個宗教,尤其是天主教這種較為封閉的宗教, : : 你更要抵抗「外侮」,你更要許多的「證明」, : : 證明自己的天主是天主,證明自己的信仰才是真信仰, : : 為了抵抗這種「外侮」, : : 我已經聽到不少神父說「外面的宗教都假的,只有我們是真的!」。 : : 事實上人家的宗教,是真實的座落在台灣,那是事實,絕對不假, : : 但我們的信仰,也絕對不是捏造的,耶穌祈禱的山園仍然被保護、紀念著, : : 天主帶給人們的希望也確實不是假的,很多人沐浴在天主的教會內成長著, : : 無論開心悲傷,一路走到人世的終結, : 你搞錯很多事情 所謂的異教 並不事先來後到的問題 : 而且漢人的佛道教 是屬於多神教 本身和天主教信仰的一神信仰存在悖逆 : 基本上是不可能共存的 利瑪竇針對佛道教問題有特別寫過給教廷報告 原因可以去查查 你講的是天主教跟佛道教的存在「基礎」相悖逆, 但「事實」上臺灣就是同時存在這些信仰的地方。 宗教「間」彼此本來就是矛盾的, 我們從來不信仰來生,佛教道教也從來不信仰耶穌的復活。 : 而台灣人的祖靈(又稱薩滿教/原始宗教) 是屬於一神教 : 也就是天主教在台灣傳教時即融和祖靈即天主 在台灣傳教 : 也就是現在的台灣人相較漢人多數能接受天主教和基督教的比例較高. 但「事實」上臺灣人信仰天主教和基督教的比例,其實相較其他宗教,是非常低的。 不過我得說明我不是以「天主教是唯一真信仰」為出發點討論這個議題就是了, 天主教是我一直信仰的宗教,昨天我還去拿了聖枝並參與遊行, 我但不太想否認其他在台灣甚至在世界各地也確實存在的宗教。 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.236.169.8
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Catholic/M.1491777766.A.3BE.html
1F:→ A6: 漢人比例比較低 台灣人的泛基督信仰比例還是比較高的 04/10 17:30
這時候就要看你定義的「臺灣人」是什麼人了,我想你不是指一般閩南客家外省人。 但我覺得我們應該不是討論同一種族群才是。 如果是原住民本位思想來看,天主教也並沒有取代祖靈信仰的一切。 ※ 編輯: dagoma (36.236.169.8), 04/10/2017 20:44:14
2F:→ A6: 沒取代阿 而是將其融和在裡面 04/10 21:40
3F:→ A6: 台灣的漢人信仰 本身就是外來信仰 台灣本身信仰是屬於薩滿教 04/10 21:42
所以「臺灣的漢人」不等於「臺灣人」嗎? 如果這樣討論一定不會有結果的,因為臺灣本身就是一個各種文化匯集的地方, 而漢人佔多數,非要排除在外只留原民信仰的話,我仍然不覺得天主教=泛靈信仰。 至於閣下所說的薩滿教,跟天主教就更不一樣了... 還有,我所解釋的,和閣下討論的並無相關,恕不再回應。 ※ 編輯: dagoma (36.236.169.8), 04/10/2017 23:33:27
4F:→ A6: 你先搞懂撒滿教是什麼意思 他並不是真正的宗教 而是原始信仰 04/11 00:34
5F:→ A6: 而且多數台灣人並不是泛靈信仰 漢人的佛道教才是.... 04/11 00:39
6F:→ A6: 祖靈和泛基督信仰的永生末日審判死後教會的概念並不互斥 04/11 00:40
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%90%A8%E6%BB%A1%E6%95%99 該GOOGLE的我也有去查過了,也許你說的那是一種精神。 但是現在台灣內部多數的信仰就是佛道教,以及一般傳統信仰, 他們就是跟天主教不同的東西,同時我也是解釋「拜拜」的意義。 還有,就算不互斥,原住民對祖靈的態度仍然不等於天主教, 祖靈沒有耶穌這個名字,祖靈也沒有復活節, 祖靈信仰代表的意義跟天主教也截然不同, 而且,與其說祖靈是一種信仰,我更覺得那是一種生活「態度」, 從他們會將酒往土裡灑,讓祖靈先喝第一口酒, 這動作就跟天主教多數的內涵不一樣了。 川菜跟韓國菜口味偏重,多辣, 同時接受兩種菜式的人可能不在少數,但他們就是「不一樣」。 同時再提醒一次,臺灣目前最多的信仰也不是原住民的信仰, 如果硬要說只有原住民信仰是「臺灣宗教」, 可以,我本來就認為臺灣的主人是原住民,但我這篇論的是「現況」, 我們談的已經越來越遙遠, 但我尊重你對原住民信仰的看法,因為就我去部落五六年帶活動所得到的感動一樣。 可爬我之前所PO的文,我曾寫過這件事情。 但是 1.我現在不是的討論信仰並不限縮在原先的原住民信仰 2.原住民的祖靈信仰與天主教雖不互斥,但內涵還是不一樣的 3.其實你要表達的是「佛道教根本不屬於臺灣自己的信仰」--->但天主教也不是 4.現況就是佛道教以及媽祖信仰及漢族傳統信仰佔了多數臺灣人民的一部分 就事論事吧,我只是在講「拜拜」, 我承認你說的,臺灣最早的信仰是原住民的祖靈信仰, 接著按照歷史佈局的,是荷蘭人帶來了天主教/基督教信仰, 所以「天主教」按照歷史還是先來台灣,這樣OK嗎? ※ 編輯: dagoma (36.236.169.8), 04/11/2017 06:50:25
7F:推 iMoai: 推認真! 04/12 15:22
8F:推 iMoai: 彰化員林一帶的天主教徒,也會拿香拜拜祭祀祖先,清明節天 04/12 15:25
9F:→ iMoai: 主教公墓區繞一繞就知曉 04/12 15:25
10F:推 iMoai: 早期,老一輩為了簽六合彩,也會背地裡偷偷去鸞堂看浮字, 04/12 15:32
11F:→ iMoai: 中獎後再回教堂懺悔捐獻 04/12 15:32







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