作者dagoma (两津)
看板Catholic
标题Re: [闲聊] 「拜」
时间Mon Apr 10 06:42:44 2017
※ 引述《A6 (短ID真好)》之铭言:
: ※ 引述《dagoma (两津)》之铭言:
: : 但在台湾,同样的故事,其他的宗教可以拿出更多个,见证者更多。
: : 「彼此尊重」似乎很难,因为你要拥护一个宗教,尤其是天主教这种较为封闭的宗教,
: : 你更要抵抗「外侮」,你更要许多的「证明」,
: : 证明自己的天主是天主,证明自己的信仰才是真信仰,
: : 为了抵抗这种「外侮」,
: : 我已经听到不少神父说「外面的宗教都假的,只有我们是真的!」。
: : 事实上人家的宗教,是真实的座落在台湾,那是事实,绝对不假,
: : 但我们的信仰,也绝对不是捏造的,耶稣祈祷的山园仍然被保护、纪念着,
: : 天主带给人们的希望也确实不是假的,很多人沐浴在天主的教会内成长着,
: : 无论开心悲伤,一路走到人世的终结,
: 你搞错很多事情 所谓的异教 并不事先来後到的问题
: 而且汉人的佛道教 是属於多神教 本身和天主教信仰的一神信仰存在悖逆
: 基本上是不可能共存的 利玛窦针对佛道教问题有特别写过给教廷报告 原因可以去查查
你讲的是天主教跟佛道教的存在「基础」相悖逆,
但「事实」上台湾就是同时存在这些信仰的地方。
宗教「间」彼此本来就是矛盾的,
我们从来不信仰来生,佛教道教也从来不信仰耶稣的复活。
: 而台湾人的祖灵(又称萨满教/原始宗教) 是属於一神教
: 也就是天主教在台湾传教时即融和祖灵即天主 在台湾传教
: 也就是现在的台湾人相较汉人多数能接受天主教和基督教的比例较高.
但「事实」上台湾人信仰天主教和基督教的比例,其实相较其他宗教,是非常低的。
不过我得说明我不是以「天主教是唯一真信仰」为出发点讨论这个议题就是了,
天主教是我一直信仰的宗教,昨天我还去拿了圣枝并参与游行,
我但不太想否认其他在台湾甚至在世界各地也确实存在的宗教。
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1F:→ A6: 汉人比例比较低 台湾人的泛基督信仰比例还是比较高的 04/10 17:30
这时候就要看你定义的「台湾人」是什麽人了,我想你不是指一般闽南客家外省人。
但我觉得我们应该不是讨论同一种族群才是。
如果是原住民本位思想来看,天主教也并没有取代祖灵信仰的一切。
※ 编辑: dagoma (36.236.169.8), 04/10/2017 20:44:14
2F:→ A6: 没取代阿 而是将其融和在里面 04/10 21:40
3F:→ A6: 台湾的汉人信仰 本身就是外来信仰 台湾本身信仰是属於萨满教 04/10 21:42
所以「台湾的汉人」不等於「台湾人」吗?
如果这样讨论一定不会有结果的,因为台湾本身就是一个各种文化汇集的地方,
而汉人占多数,非要排除在外只留原民信仰的话,我仍然不觉得天主教=泛灵信仰。
至於阁下所说的萨满教,跟天主教就更不一样了...
还有,我所解释的,和阁下讨论的并无相关,恕不再回应。
※ 编辑: dagoma (36.236.169.8), 04/10/2017 23:33:27
4F:→ A6: 你先搞懂撒满教是什麽意思 他并不是真正的宗教 而是原始信仰 04/11 00:34
5F:→ A6: 而且多数台湾人并不是泛灵信仰 汉人的佛道教才是.... 04/11 00:39
6F:→ A6: 祖灵和泛基督信仰的永生末日审判死後教会的概念并不互斥 04/11 00:40
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%90%A8%E6%BB%A1%E6%95%99
该GOOGLE的我也有去查过了,也许你说的那是一种精神。
但是现在台湾内部多数的信仰就是佛道教,以及一般传统信仰,
他们就是跟天主教不同的东西,同时我也是解释「拜拜」的意义。
还有,就算不互斥,原住民对祖灵的态度仍然不等於天主教,
祖灵没有耶稣这个名字,祖灵也没有复活节,
祖灵信仰代表的意义跟天主教也截然不同,
而且,与其说祖灵是一种信仰,我更觉得那是一种生活「态度」,
从他们会将酒往土里洒,让祖灵先喝第一口酒,
这动作就跟天主教多数的内涵不一样了。
川菜跟韩国菜口味偏重,多辣,
同时接受两种菜式的人可能不在少数,但他们就是「不一样」。
同时再提醒一次,台湾目前最多的信仰也不是原住民的信仰,
如果硬要说只有原住民信仰是「台湾宗教」,
可以,我本来就认为台湾的主人是原住民,但我这篇论的是「现况」,
我们谈的已经越来越遥远,
但我尊重你对原住民信仰的看法,因为就我去部落五六年带活动所得到的感动一样。
可爬我之前所PO的文,我曾写过这件事情。
但是
1.我现在不是的讨论信仰并不限缩在原先的原住民信仰
2.原住民的祖灵信仰与天主教虽不互斥,但内涵还是不一样的
3.其实你要表达的是「佛道教根本不属於台湾自己的信仰」--->但天主教也不是
4.现况就是佛道教以及妈祖信仰及汉族传统信仰占了多数台湾人民的一部分
就事论事吧,我只是在讲「拜拜」,
我承认你说的,台湾最早的信仰是原住民的祖灵信仰,
接着按照历史布局的,是荷兰人带来了天主教/基督教信仰,
所以「天主教」按照历史还是先来台湾,这样OK吗?
※ 编辑: dagoma (36.236.169.8), 04/11/2017 06:50:25
7F:推 iMoai: 推认真! 04/12 15:22
8F:推 iMoai: 彰化员林一带的天主教徒,也会拿香拜拜祭祀祖先,清明节天 04/12 15:25
9F:→ iMoai: 主教公墓区绕一绕就知晓 04/12 15:25
10F:推 iMoai: 早期,老一辈为了签六合彩,也会背地里偷偷去鸾堂看浮字, 04/12 15:32
11F:→ iMoai: 中奖後再回教堂忏悔捐献 04/12 15:32