作者LetMeSee (VincentGG)
看板Chemistry
標題[問題] LiAlH4, NaAlH4
時間Tue Nov 1 11:53:43 2011
一般有機中用到的氫負離子親核還原劑
我們都會說弱一點的就是硼氫化鈉 強一點的就是鋁氫化鋰
[問題]
那，
為什麼碰到AlH4- 就一定要搭配Li+？ 為何不用鋁氫化鈉？鈉不是比較便宜嗎？
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我自己查詢 幾乎沒有有關鋁氫化鈉的資訊
大部分文件都是在有關儲氫技術 才會讓鋁氫化鋰、鋁氫化鈉同時出現
而在維基上 又一下有「由NaAlH4製作LiAlH4」又有「由LiAlH4製作NaAlH4」的方法
也搞不清楚誰是工業上比較方便的上游產物
雖然說把B換成Al 在晶格上好像配小一點的Li會比較好
但我去查詢驚訝地發現 從穩定性比較(熔點、危險程度) 都是LiAlH4劣於NaAlH4
那為什麼還硬要配鋰離子當陽離子？ = =
如果說主要在用的是AlH4- 陽離子配什麼不都沒差
既然用鈉更穩定(這點我不確定)也更便宜為何不用？
問這個問題感覺好像有點不必要
但一直以來一直很好奇，而且網路上都蒐尋不到類似的解答
還有好多類似的試劑，都特定配不同的陽離子，到底為何會有這樣的差異？
請高手解答了 感恩~~
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.240.213.224
※ 編輯: LetMeSee 來自: 111.240.213.224 (11/01 11:58)
1F：→ aiome:不是很專業的回答一下，如果很穩定的話，那不就不容易反應了 11/01 12:19
2F：→ aiome:不容易反應，'通常'也就是弱的還原劑了，也不需要用NaAlH4了 11/01 12:21
3F：→ LetMeSee:噢 不好意思 單講穩定性的話 可能會讓人有誤解 11/01 12:29
4F：→ LetMeSee:我的穩定性是單指「儲存時」的穩定性 11/01 12:30
5F：→ LetMeSee:而這些試劑在有機化學中常用的反應應該是Sn2(希望沒錯) 11/01 12:31
6F：→ LetMeSee:討論反應性應該是要在他們於非質子離子性溶液中的表現 11/01 12:31
7F：→ LetMeSee:但在溶液中主要影響親核反應的 一般教學都會說負離子部份 11/01 12:32
8F：→ LetMeSee:也就隱含了「陽離子沒差」(?)的論點 那為何還堅持換Li+? 11/01 12:33
9F：→ LetMeSee:可能是LiAlH4工業上較NaAlH4普遍？但為何？ 11/01 12:34
10F：推 buteo:第一 熔點高低和穩定性無關 這是不一樣的概念 11/01 12:52
嗯嗯，對，所以我還有另外看其他儲存的危險條件作參考
當然，穩不穩定是很相對且條件很多的一個觀察結果，
操作上我其實無法用查到的少少資料做比較
11F：推 arabesque:不要忘記對角關係(diagonal relationship) Li跟Mg比較 11/01 12:53
12F：→ arabesque:像。陽離子真的沒差嗎? 我想是有差別。(只是我現在也想 11/01 12:53
天啊那我快忘光了 馬上去查QQ 謝謝你的提點
13F：→ buteo:第二 這些試劑的反應機制不是SN2 你可以查書或GOOGLE 11/01 12:53
b大說得沒錯 我光看前半H-上去的步驟跟Sn2類似 就直接拿SN2來講感覺怪怪...orz
但前半的反應環境應該是差不多的 都是用非質子離子性溶劑(包括您說的醚類)
14F：→ arabesque:不出來要怎麼講XD) 11/01 12:54
15F：→ buteo:會這樣配 我想一個主要原因是溶解度問題 11/01 12:54
16F：→ buteo:aluminum hydride會跟水.醇類反應 需要用醚類做溶劑 11/01 12:55
17F：推 buteo:Li鹽的溶解度會比Na還要好 11/01 12:58
幹XDDD我竟然沒考慮到溶解度 對耶 Li鹽在那些溶液中溶解度我也記得比較高
而硼氫化鈉可在水溶液中運作 故會造成這種使用的差異？
這方面的東西是要去查無機的書嗎？
18F：→ aiome:我覺得跟反應有關 Corey有機課本我記得有用過NaAlH4寫反應 11/01 12:59
19F：→ aiome:或許跟溶劑環境有關 11/01 12:59
還沒見過Corey課本 您還記得用NaAlH4的反應是用在酮醛類的還原上嗎？
btw,謝謝你們的回答^^
※ 編輯: LetMeSee 來自: 111.240.213.224 (11/01 13:19)
20F：→ jessti:你何不比較一下LiBH4與NaBH4的反應性.... 11/01 16:17
21F：→ jessti:另外Red-Al的陽離子是Na 11/01 16:19
22F：推 keith780614:Li的路易士酸強度比Na強，更易和carbonyl的O形成 11/01 21:14
23F：→ keith780614:adduct，增加carbonyl的親電子性 11/01 21:15
24F：→ LetMeSee:喔喔!!謝謝!! 11/03 00:32