這一點我倒是可以接受 也就是因為有了戴克里先與君士坦丁的保守 才導致整個歐洲文明都走向保守 最後保守的羅馬與保守的日耳曼間 羅馬顯得愈來愈沒有沒有價值 (因為羅馬的價值就在相對開放 當羅馬不開放就失去讓日耳曼諸部落學習的價值) 如同唐於安史之亂以後對外族就失去信任 即便幫助平定安史之亂的李光弼本身也是外族的契丹人 此後唐走向保守 有功不敢賞(怕再出一個三鎮節度使) 有罪不敢罰(鎮壓土匪失利的節度使要是被制裁了就沒人可以鎮壓了) 最後就出了遼宋夏都是相對保守的勢力 宋基本上就是漢沙文了 遼至少三姓共治體系中還有一個漢人(耶律.完顏.韓 韓姓是徹徹底底的漢人) 可是遼的文明水平其實一直不為周邊國家所服氣 我承認像你說的 我認為中國太過保守沒資格取但美國在過去扮演的腳色 也就是說 我感覺即便美國衰落變保守了 至少可能還是宋或是中古世紀東羅馬帝國的腳色 中國即使取而代之充其量也只會是6世紀日耳曼部落 或是10~12世紀遼金的腳色 而中國周邊的東南亞諸國會很像西夏的腳色 西夏基本上你可以發現他的國策還是防遼 但是宋拒絕與其通婚,最後甚至還兵進西夏 (而遼實際上並未對西夏大規模用過兵) 但西夏終究憧憬的還是宋的文明 正如東南亞如果有選擇當然還是希望跟美國一樣 問題是美國終究還是有那麼一點優越感存在 反正經濟不行了 第一個放棄的一定都還是東南亞(1997) 但現在美國要回來東南亞都還是歡迎的 只是有一天美國自己有事還是先棄亞保歐 中國如同遼與日耳曼 是一個周邊國家不得不暫時聽命的政權 因為他沒有讓人服氣的文明做後盾 以當代美國的民主自由或是歐洲的社會福利 中國一個都沒有,民主就不用講了 窮兵黷武的程度,張萬年可以否決外交部的決策(當時想挺日入常換取東海利益 張萬年一個軍頭居然可以否決,這基本上跟日本德國軍國主義也沒兩樣了) 然後胡耀邦趙紫陽可以在軍方勢力下被趕下台 你以為現在還是清末慈禧可以把光緒囚禁紫禁城喔? 中國以現代標準的軟實力來看 沒有一項符合現代文明的標準 講演藝圈幾乎都只敢演古裝劇 到現在都沒有電影分級制,自己做的色戒在上海任何一間合法電影院都不能開播 (不要跟我講盜版氾濫,全世界盜版最氾濫的國家就是伊斯蘭 保守的國家才需要盜版,假如開放並且制定制度比方美國 三級片要開播可以,18歲以下嚴禁,定一個開放的法律但嚴格遵守 在美國這樣開放的社會如果播出成人電影,18歲以下的小孩會被收票員擋在門外 根本連盜版的必要都沒有,最多是為了"省錢"而非"不能看"(兩者意義完全不同) 而不是像中國一樣 訂一個保守的法律再學以前台灣抓走私牛內臟的"三件抓一件") 我知道中國人喜歡說他們國情保守(但是唐朝以前可不保守 是近代中國人的不爭氣才會沒出息地搞保守,有出息哪怕開放跟競爭? 身材不好當然要保守一點囉XDDD) 那既然保守還妄圖跟美國爭奪世界資源分配權 那不是要走上中古世紀日耳曼的老路或是11世紀遼的老路是要幹嘛? 我不過點出一個事實 歷史上文明燦爛而開放的時代都是單極時代 (古羅馬與漢唐) 多極時代的開始往往就是黑暗保守的開始 (因為遼夏的競爭讓宋初期原本大家嗤之以鼻的"裹小腳"與"烈女不事二夫"的觀念 因為失去自信居然成為後來中國800年的主流 羅馬被日耳曼打敗以後,日耳曼失去學習對象堂而皇之把過去蠻族使用的酷刑 用來對付異教徒與巫女,終於無法與開放文明的伊斯蘭競爭) 中俄兩國直接堂而皇之說"我們不要稱霸,我們只要多極體系" 其實等於點出了後美國時代,世界就會是保守的黑暗勢力的到來 依照歷史演進以及中國到目前為止都還是保守為主的風氣來看 我不認為中國即使成為世界第一強國的時候會有任何改變 相反地 當中國愈來愈強大,左派是愈來愈敢大聲推崇毛澤東 (最反毛的是鄧江 鄧以三七開定調毛澤東,江澤民不再提毛澤東的"功績" 可是胡錦濤時期國力增強,居然當著美國記者的面 推崇毛澤東"文革路線正確但方法錯誤" 胡卻不知道還記不記得自己也是文革的受害者 成績可以上清大電機的他因為不是紅五類只能填清大土木 到了習近平又比胡更左,競爭者是極左的紅色基本教義派的薄熙來) 而中國的民主派主流人士的右派 反而都是以中國保守的傳統當作檢視共產黨的工具 (包括不滿共產黨縱容明星要錢不要臉.不脫不走紅 而且中國所謂民主派人士的主張 在中國民族主義的主張下有時候比共產黨還要強烈 很類似德國興登堡時期的納粹黨) 美國的左右派(所謂右派是徹底尊重宗教經濟自由的減稅主張 左派是歐洲自由派社會主義的思想)是兩個開放的競爭 中國的左右卻是兩個保守極端勢力的競爭 印度跟伊斯蘭卻比中國更保守 已經不敢再想像後美國時代的社會了 世界文明的"成長性"即將停止 一直到可能三四百年後另外一個強權的到來才會終結掉這個黑暗時代 這是一個太過輝煌的文明的後遺症 輝煌到其他國際文明團體怎樣都追不上的程度 最後只能藉著輝煌文明走向保守 作為他們可以用保守捍衛自己文明的藉口 當"保守的新強權"打敗了"只是比昔日保守一點的開放老強權"的時候 這個世界的悲劇如是開始發生 對不起 我或許承認後美國時代沒有比中國更適合的取代人選 可是要世人打心裡服氣日耳曼取代西羅馬 或是契丹取代唐這件事 大家心裡清楚 大家會把昔日輝煌的羅馬.唐.美國放在心裡當一個不可能的神話 默默地接受不想接受的被保守的遼.日耳曼.中國主導資源分配的事實 ※ 引述《nigreen (牛到哪都有田可犁)》之銘言： : ※ 引述《Chynagirl (陶瓷娃娃)》之銘言： : : 港報：美國“緩慢衰落”符合中國利益 : : http://big5.xinhuanet.com/gate/big5/news.xinhuanet.com/world/ : : 2011-08/24/c_121901723.htm : : 【香港《南華早報》網站8月23日文章】題：衰落與覆滅（作者瑞士日內瓦高級國際關係 : : 和發展研究院教授相藍欣） : : 美國副總統喬‧拜登抵達中國時，中國媒體正在就美國的衰落展開熱議，這極具諷刺意味 : : 。隨著“衰落論者”佔據上風，先前有關美國是否陷入了衰落的爭論已經變得不合時宜。 : : 一些重要的評論人士甚至在公開談論“接班”問題。一個關鍵的論點是歷史必然性。正如 : : 一句中國流行的諺語所說的，“三十年河東，三十年河西”。 : 這問題在於 : 的確美國逐漸步向"國力"上的衰落 : 可是她的科技研發依舊突飛猛進 : 其他國家也看不出有什麼去填補或是取代美國垮掉後的能力 : (西羅馬帝國滅亡了,可是日耳曼跟哥德人在取代了羅馬的資源分配權的同時 : 又帶給了歐洲什麼更文明的事物?非但沒有 : 取而代之的是接近種性制度的近千年的中世紀黑暗時代) : : 即便如此，中國精英階層似乎仍然低估了自金融危機以來美國衰落的程度及其後果。事實 : : 上，中國人對于美國的衰落莫衷一是，因為他們還沒有準備好接管目前由無力償還債務的 : : 美國所承擔的許多責任。美國的迅速衰落不符合中國的利益。因此，中國希望美國有一個 : : 緩慢和“相對”衰落的過程。 : 現在我也希望 : 否則以現在中國的"文明程度" : 假如美國倒了又不幸的真的只有中國可以接 : 卻像5世紀的日耳曼人國力與文明水準的不對稱成長 : 最後就是帶下一個黑暗世界給世界而已 : （香港人最近說美國帶領全球化1.0版 : 暗示中國可以帶2.0版給世界 : 很悲哀的就是 : 西羅馬帝國給了歐洲天主教世界的1.0版 : 日耳曼卻給了更野蠻的天主教世界2.0版) : : 許多人聲稱，美國的政治係統是世界上最具恢復力的，個人創造力仍是美國社會的基石。 : : 根據這一邏輯，相較于其他國家，美國對于改革自身體制的態度應該是最少僵化的。問題 : : 在于，美國已經形成了一種花錢大手大腳的生活方式，而且這一體制內部根深蒂固的利益 : : 集團已被證明是難以攻克的障礙。 : 我不管這世界是誰當家 : 我只問這個當家者能不能維持這個世界文明持續成長 : 而不是像5世紀的日耳曼人帶給歐洲一個"保守的強權所維繫的黑暗社會" : (我真的超討厭中古世紀的歐洲的) : : 事實上，幾乎沒有人懷疑美國的總體實力處在衰落中。不僅相對于其他主要大國而言如此 : : ，而且從漫長的歷史進程來看，美國也處在“絕對”的衰落中。當耶魯大學教授保羅‧肯 : : 尼迪大約25年前作出這一預言的時候，他的主要論點是歷史上每個超級大國的衰落都源于 : : 同一種模式——“帝國的過度延伸”，即對世界事務作出了過多承諾。 : : “衰落學派”的另一個領軍人物、約翰斯‧霍普金斯大學教授戴維‧卡萊奧則更加尖銳地 : : 表述了這一觀點。卡萊奧在1992年出版的《美國的破產》一書中指出，美國透支消費的習 : : 慣最終將引發憲法危機，也就是我們目前正在目睹的那種政治僵局。問題的症結並不是經 : : 濟政策，而是美國能否擺脫自越戰以來最嚴重的政治分裂。 : : 實際上，美國處在“病理性衰落”階段，即一個介于相對衰落和絕對衰落之間的過程。這 : : 個階段是最動蕩和最不確定的，常常被貼上“後帝國時差綜合徵”的標簽。一個衰落的超 : : 級大國通常需要大約30年或者更長時間，才能接受其失去在世界事務中的首要地位的現實 : : 。但是在這一階段中，它的“言談舉止” 仍將如同自己繼續擁有“首屈一指”的地位， : : 仍是世界的統治者一般。正像美國前國務卿迪安-艾奇遜在二戰後評論英國時所說的，英 : : 國“失去了帝國地位，卻還沒有找到自己的角色”。 : : 對于美中關係而言，這也可能是最危險的階段，因為美國將會以非同尋常——甚至失去理 : : 性——的力度和敏感來捍衛自己的地位，並且常常以保持軍事優勢和建立新的同盟體係的 : : 理念為基礎。與上一次全球權力結構的變化不同，這一次在既定的接班人與被接替者之間 : : 爆發軍事衝突的危險性將有所增加。畢竟，美國接替英國的過程是一個和平的過程，因為 : : 權力的轉移發生在兩個政治制度和文化相似的國家之間。 : : 中國還無法承擔接替美國的重任，所以幫助美國實現軟著陸仍然是今後幾年的唯一選擇。 : : 這並不意味著中國不能利用其經濟實力——特別是其貨幣工具——沿著適當的方向推動美 : : 國。 : 美國接替了英國 : 雖然美國文明程度不如英國 : 可是美國給了世界一個更開放的空間 : 中國呢？ : 這個自明朝開始就以"保守"感到"自豪"的文明（而非以為恥) : 甚至隨著國力上升.幫毛澤東以及文革辯解愈來愈大聲的國家 : (這就叫做"保守的強權",這種強權最是危險 : 如果他跟唐朝那樣開放的強權一樣我樂觀其成世界強權輪替 : 可是中國顯然走得是日耳曼幹掉西羅馬的老路) : 我真不敢想像他會帶一個什麼樣的國際關係給世界 -- 紅霞蔚，白雲蒸，落花流水兩無情，四海水中皆赤色，(兩岸對峙) 白骨如丘滿崗陵，相將玉兔漸東昇。(周恩來(相)毛澤東(將)死於1976乙卯(兔)年) 蓋棺定，功罪分，茫茫海宇見承平，百年大事渾如夢，(民國一百年兩岸和平) 南朝金粉太平春，萬里山河處處青。(台灣繁榮,大陸處處生機) 世宇三分，有聖人出，玄色其冠，龍張其服，(玄:黑,黑龍為"壬辰年"2012) 天地複明，處治萬物，四海謳歌，蔭受其福。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 163.15.161.239 ※ 編輯: nigreen 來自: 163.15.161.239 (12/01 22:50)