作者nigreen (牛到哪都有田可犁)
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标题Re: [新闻] 港报:美国“缓慢衰落”符合中国利益
时间Thu Dec 1 22:32:44 2011
1F:推 hyhydiky:即使没有中国的取代,以美国为首的世界也114.24.174.92 11/18 18:44
2F:→ hyhydiky:必然逐渐转趋保守。五十年前美国登月,现114.24.174.92 11/18 18:45
3F:→ hyhydiky:在只敢向火星丢丢遥控车,而且也再没有任 114.24.174.92 11/18 18:46
4F:推 hyhydiky:何更进步的太空计划。许多上世纪初期的科114.24.174.92 11/18 18:51
5F:→ hyhydiky:学思想过了将近一世纪的时间也没有完成 114.24.174.92 11/18 18:52
6F:→ hyhydiky:可见一个强权之所以被取代,首先是其不求114.24.174.92 11/18 18:53
这一点我倒是可以接受
也就是因为有了戴克里先与君士坦丁的保守
才导致整个欧洲文明都走向保守
最後保守的罗马与保守的日耳曼间
罗马显得愈来愈没有没有价值
(因为罗马的价值就在相对开放
当罗马不开放就失去让日耳曼诸部落学习的价值)
如同唐於安史之乱以後对外族就失去信任
即便帮助平定安史之乱的李光弼本身也是外族的契丹人
此後唐走向保守
有功不敢赏(怕再出一个三镇节度使)
有罪不敢罚(镇压土匪失利的节度使要是被制裁了就没人可以镇压了)
最後就出了辽宋夏都是相对保守的势力
宋基本上就是汉沙文了
辽至少三姓共治体系中还有一个汉人(耶律.完颜.韩
韩姓是彻彻底底的汉人)
可是辽的文明水平其实一直不为周边国家所服气
我承认像你说的
我认为中国太过保守没资格取但美国在过去扮演的脚色
也就是说
我感觉即便美国衰落变保守了
至少可能还是宋或是中古世纪东罗马帝国的脚色
中国即使取而代之充其量也只会是6世纪日耳曼部落
或是10~12世纪辽金的脚色
而中国周边的东南亚诸国会很像西夏的脚色
西夏基本上你可以发现他的国策还是防辽
但是宋拒绝与其通婚,最後甚至还兵进西夏
(而辽实际上并未对西夏大规模用过兵)
但西夏终究憧憬的还是宋的文明
正如东南亚如果有选择当然还是希望跟美国一样
问题是美国终究还是有那麽一点优越感存在
反正经济不行了
第一个放弃的一定都还是东南亚(1997)
但现在美国要回来东南亚都还是欢迎的
只是有一天美国自己有事还是先弃亚保欧
中国如同辽与日耳曼
是一个周边国家不得不暂时听命的政权
因为他没有让人服气的文明做後盾
以当代美国的民主自由或是欧洲的社会福利
中国一个都没有,民主就不用讲了
穷兵黩武的程度,张万年可以否决外交部的决策(当时想挺日入常换取东海利益
张万年一个军头居然可以否决,这基本上跟日本德国军国主义也没两样了)
然後胡耀邦赵紫阳可以在军方势力下被赶下台
你以为现在还是清末慈禧可以把光绪囚禁紫禁城喔?
中国以现代标准的软实力来看
没有一项符合现代文明的标准
讲演艺圈几乎都只敢演古装剧
到现在都没有电影分级制,自己做的色戒在上海任何一间合法电影院都不能开播
(不要跟我讲盗版泛滥,全世界盗版最泛滥的国家就是伊斯兰
保守的国家才需要盗版,假如开放并且制定制度比方美国
三级片要开播可以,18岁以下严禁,定一个开放的法律但严格遵守
在美国这样开放的社会如果播出成人电影,18岁以下的小孩会被收票员挡在门外
根本连盗版的必要都没有,最多是为了"省钱"而非"不能看"(两者意义完全不同)
而不是像中国一样
订一个保守的法律再学以前台湾抓走私牛内脏的"三件抓一件")
我知道中国人喜欢说他们国情保守(但是唐朝以前可不保守
是近代中国人的不争气才会没出息地搞保守,有出息哪怕开放跟竞争?
身材不好当然要保守一点罗XDDD)
那既然保守还妄图跟美国争夺世界资源分配权
那不是要走上中古世纪日耳曼的老路或是11世纪辽的老路是要干嘛?
7F:→ hyhydiky:进取,再而才是取代本身。而非是由於被保 114.24.174.92 11/18 18:53
8F:→ hyhydiky:守的强权取代,然後才变得保守。 114.24.174.92 11/18 18:53
9F:→ hyhydiky:再换个角度看看,或许你觉得,中国太过保 114.24.174.92 11/18 18:54
10F:→ hyhydiky:守而不足以接替美国在世界上的角色。 114.24.174.92 11/18 18:55
11F:→ hyhydiky:但事实上是,中国已经可能的候选者中最适114.24.174.92 11/18 18:56
12F:→ hyhydiky:合的选择。还是你觉得阿拉伯更好?印度更114.24.174.92 11/18 18:56
13F:→ hyhydiky:开放?114.24.174.92 11/18 18:56
我不过点出一个事实
历史上文明灿烂而开放的时代都是单极时代
(古罗马与汉唐)
多极时代的开始往往就是黑暗保守的开始
(因为辽夏的竞争让宋初期原本大家嗤之以鼻的"裹小脚"与"烈女不事二夫"的观念
因为失去自信居然成为後来中国800年的主流
罗马被日耳曼打败以後,日耳曼失去学习对象堂而皇之把过去蛮族使用的酷刑
用来对付异教徒与巫女,终於无法与开放文明的伊斯兰竞争)
中俄两国直接堂而皇之说"我们不要称霸,我们只要多极体系"
其实等於点出了後美国时代,世界就会是保守的黑暗势力的到来
依照历史演进以及中国到目前为止都还是保守为主的风气来看
我不认为中国即使成为世界第一强国的时候会有任何改变
相反地
当中国愈来愈强大,左派是愈来愈敢大声推崇毛泽东
(最反毛的是邓江
邓以三七开定调毛泽东,江泽民不再提毛泽东的"功绩"
可是胡锦涛时期国力增强,居然当着美国记者的面
推崇毛泽东"文革路线正确但方法错误"
胡却不知道还记不记得自己也是文革的受害者
成绩可以上清大电机的他因为不是红五类只能填清大土木
到了习近平又比胡更左,竞争者是极左的红色基本教义派的薄熙来)
而中国的民主派主流人士的右派
反而都是以中国保守的传统当作检视共产党的工具
(包括不满共产党纵容明星要钱不要脸.不脱不走红
而且中国所谓民主派人士的主张
在中国民族主义的主张下有时候比共产党还要强烈
很类似德国兴登堡时期的纳粹党)
美国的左右派(所谓右派是彻底尊重宗教经济自由的减税主张
左派是欧洲自由派社会主义的思想)是两个开放的竞争
中国的左右却是两个保守极端势力的竞争
印度跟伊斯兰却比中国更保守
已经不敢再想像後美国时代的社会了
世界文明的"成长性"即将停止
一直到可能三四百年後另外一个强权的到来才会终结掉这个黑暗时代
这是一个太过辉煌的文明的後遗症
辉煌到其他国际文明团体怎样都追不上的程度
最後只能藉着辉煌文明走向保守
作为他们可以用保守扞卫自己文明的藉口
当"保守的新强权"打败了"只是比昔日保守一点的开放老强权"的时候
这个世界的悲剧如是开始发生
对不起
我或许承认後美国时代没有比中国更适合的取代人选
可是要世人打心里服气日耳曼取代西罗马
或是契丹取代唐这件事
大家心里清楚
大家会把昔日辉煌的罗马.唐.美国放在心里当一个不可能的神话
默默地接受不想接受的被保守的辽.日耳曼.中国主导资源分配的事实
※ 引述《nigreen (牛到哪都有田可犁)》之铭言:
: ※ 引述《Chynagirl (陶瓷娃娃)》之铭言:
: : 港报:美国“缓慢衰落”符合中国利益
: : http://big5.xinhuanet.com/gate/big5/news.xinhuanet.com/world/
: : 2011-08/24/c_121901723.htm
: : 【香港《南华早报》网站8月23日文章】题:衰落与覆灭(作者瑞士日内瓦高级国际关系
: : 和发展研究院教授相蓝欣)
: : 美国副总统乔‧拜登抵达中国时,中国媒体正在就美国的衰落展开热议,这极具讽刺意味
: : 。随着“衰落论者”占据上风,先前有关美国是否陷入了衰落的争论已经变得不合时宜。
: : 一些重要的评论人士甚至在公开谈论“接班”问题。一个关键的论点是历史必然性。正如
: : 一句中国流行的谚语所说的,“三十年河东,三十年河西”。
: 这问题在於
: 的确美国逐渐步向"国力"上的衰落
: 可是她的科技研发依旧突飞猛进
: 其他国家也看不出有什麽去填补或是取代美国垮掉後的能力
: (西罗马帝国灭亡了,可是日耳曼跟哥德人在取代了罗马的资源分配权的同时
: 又带给了欧洲什麽更文明的事物?非但没有
: 取而代之的是接近种性制度的近千年的中世纪黑暗时代)
: : 即便如此,中国精英阶层似乎仍然低估了自金融危机以来美国衰落的程度及其後果。事实
: : 上,中国人对于美国的衰落莫衷一是,因为他们还没有准备好接管目前由无力偿还债务的
: : 美国所承担的许多责任。美国的迅速衰落不符合中国的利益。因此,中国希望美国有一个
: : 缓慢和“相对”衰落的过程。
: 现在我也希望
: 否则以现在中国的"文明程度"
: 假如美国倒了又不幸的真的只有中国可以接
: 却像5世纪的日耳曼人国力与文明水准的不对称成长
: 最後就是带下一个黑暗世界给世界而已
: (香港人最近说美国带领全球化1.0版
: 暗示中国可以带2.0版给世界
: 很悲哀的就是
: 西罗马帝国给了欧洲天主教世界的1.0版
: 日耳曼却给了更野蛮的天主教世界2.0版)
: : 许多人声称,美国的政治系统是世界上最具恢复力的,个人创造力仍是美国社会的基石。
: : 根据这一逻辑,相较于其他国家,美国对于改革自身体制的态度应该是最少僵化的。问题
: : 在于,美国已经形成了一种花钱大手大脚的生活方式,而且这一体制内部根深蒂固的利益
: : 集团已被证明是难以攻克的障碍。
: 我不管这世界是谁当家
: 我只问这个当家者能不能维持这个世界文明持续成长
: 而不是像5世纪的日耳曼人带给欧洲一个"保守的强权所维系的黑暗社会"
: (我真的超讨厌中古世纪的欧洲的)
: : 事实上,几乎没有人怀疑美国的总体实力处在衰落中。不仅相对于其他主要大国而言如此
: : ,而且从漫长的历史进程来看,美国也处在“绝对”的衰落中。当耶鲁大学教授保罗‧肯
: : 尼迪大约25年前作出这一预言的时候,他的主要论点是历史上每个超级大国的衰落都源于
: : 同一种模式——“帝国的过度延伸”,即对世界事务作出了过多承诺。
: : “衰落学派”的另一个领军人物、约翰斯‧霍普金斯大学教授戴维‧卡莱奥则更加尖锐地
: : 表述了这一观点。卡莱奥在1992年出版的《美国的破产》一书中指出,美国透支消费的习
: : 惯最终将引发宪法危机,也就是我们目前正在目睹的那种政治僵局。问题的症结并不是经
: : 济政策,而是美国能否摆脱自越战以来最严重的政治分裂。
: : 实际上,美国处在“病理性衰落”阶段,即一个介于相对衰落和绝对衰落之间的过程。这
: : 个阶段是最动荡和最不确定的,常常被贴上“後帝国时差综合徵”的标签。一个衰落的超
: : 级大国通常需要大约30年或者更长时间,才能接受其失去在世界事务中的首要地位的现实
: : 。但是在这一阶段中,它的“言谈举止” 仍将如同自己继续拥有“首屈一指”的地位,
: : 仍是世界的统治者一般。正像美国前国务卿迪安-艾奇逊在二战後评论英国时所说的,英
: : 国“失去了帝国地位,却还没有找到自己的角色”。
: : 对于美中关系而言,这也可能是最危险的阶段,因为美国将会以非同寻常——甚至失去理
: : 性——的力度和敏感来扞卫自己的地位,并且常常以保持军事优势和建立新的同盟体系的
: : 理念为基础。与上一次全球权力结构的变化不同,这一次在既定的接班人与被接替者之间
: : 爆发军事冲突的危险性将有所增加。毕竟,美国接替英国的过程是一个和平的过程,因为
: : 权力的转移发生在两个政治制度和文化相似的国家之间。
: : 中国还无法承担接替美国的重任,所以帮助美国实现软着陆仍然是今後几年的唯一选择。
: : 这并不意味着中国不能利用其经济实力——特别是其货币工具——沿着适当的方向推动美
: : 国。
: 美国接替了英国
: 虽然美国文明程度不如英国
: 可是美国给了世界一个更开放的空间
: 中国呢?
: 这个自明朝开始就以"保守"感到"自豪"的文明(而非以为耻)
: 甚至随着国力上升.帮毛泽东以及文革辩解愈来愈大声的国家
: (这就叫做"保守的强权",这种强权最是危险
: 如果他跟唐朝那样开放的强权一样我乐观其成世界强权轮替
: 可是中国显然走得是日耳曼干掉西罗马的老路)
: 我真不敢想像他会带一个什麽样的国际关系给世界
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红霞蔚,白云蒸,落花流水两无情,四海水中皆赤色,(两岸对峙)
白骨如丘满岗陵,相将玉兔渐东昇。(周恩来(相)毛泽东(将)死於1976乙卯(兔)年)
盖棺定,功罪分,茫茫海宇见承平,百年大事浑如梦,(民国一百年两岸和平)
南朝金粉太平春,万里山河处处青。(台湾繁荣,大陆处处生机)
世宇三分,有圣人出,玄色其冠,龙张其服,(玄:黑,黑龙为"壬辰年"2012)
天地复明,处治万物,四海讴歌,荫受其福。
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◆ From: 163.15.161.239
※ 编辑: nigreen 来自: 163.15.161.239 (12/01 22:50)