作者liubi (流鼻)
看板ChineseChess
標題[對局] 列手炮巡河車應過宮炮巡河車
時間Tue Jul 28 17:31:48 2009
這是一盤後手對局，本局中我嘗試以列手中炮還擊先手過宮炮，在古譜中一般認為
後手列炮應先手中炮或先手過宮是不利的，但是抱著一試的心情來下這一盤棋，倒
是走出了意外的一盤好棋。
1. 炮八平四 炮８平５
一般認為後手列炮對先手過宮不利。
2. 馬八進七 馬２進１
列炮開局不利的原因之一便是右馬必須先走屯邊，以疏通紅方出直車的壓力。
3. 車九平八 車１平２
4. 馬二進三 馬８進７
但因為右馬屯邊，所以對手肋炮無法有進炮到對方士角打馬的棋，開局至此，其實
列手炮應過宮炮並沒有特別明顯的弱點。
5. 車一平二 車９平８
6. 車八進四 車８進４
不論是列手炮或是過宮炮，進車巡河都是要點。
7. 兵三進一 卒１進１
但同是巡河車，黑棋多了進邊兵後打車的棋，如此局面易於開展。
8. 馬三進四 …………
進河頭馬是馬的好位置，但右車炮失根，隱藏潛在的缺點。
8. ………… 馬１進２
而黑棋還可以走進馬打車的官着，至此局面反先了。
9. 車八平七 卒３進１
黑棋還可以多走一步進3卒逐車的棋，感覺上紅車反而成為黑棋反先的重點。
10. 車七平六 士６進５
11. 車六進一 車８進１
因為黑車牽制紅車炮，其功效比兌車來的大，所以不兌。
12. 相七進五 …………
其實補相不如吃3路卒佳，因為對攻後紅棋有利，而且黑車不願放棄綁住紅車炮的
機會去吃三路兵。
12. ………… 象３進１
13. 馬四進三 車８退２
14. 兵三進一 馬２進３
15. 車六進三 …………
此步進車無明顯要點，對黑棋無法產生作用，等於讓黑方多下一步棋。
15. ………… 炮２進６
這步進炮攻擊兇猛，黑棋已經要入殺局了。
16. 炮四進一 馬３進１
17. 車六退七 …………
不退車則馬後炮殺，所以前着進車到象眼的棋已經不成立。
17. ………… 炮５平３
平炮打馬又是一步好棋，紅棋守不住了。
18. 炮四進三 車８進３
19. 炮四退四 卒３進１
進3卒打破紅棋防線，逼紅棋以相去卒，否則續挺3卒紅棋也是危險。
20. 相五進七 炮３進５
但以相去卒後黑炮打馬就多得一子。
21. 車六平八 炮３進２
22. 士六進五 車２進８
至此黑棋炮車交換得子利，紅中兵無人看守，黑車隨時可以吃中兵歸邊，紅棋敗定。
23. 相七退九 炮３平１
24. 炮四平六 車８平５
25. 帥五平六 車５平３
26. 炮二進七 象７進５
27. 帥六平五 車３進３
進車叫將是一種頓挫的手段，目的是利用叫將的先手利把黑車調到下二路，等於一
步棋做兩步棋用(既叫將順便運子做活其他殺路)，這樣紅棋緩不出時間解圍。
28. 炮六退二 車３退１
29. 炮六進二 車３平４
黑車真正的目的是這個點，紅棋無解。
30. 炮六平四 車２進１
31. 相九退七 車２平３
32. 士五退六 車３平４
按 z 可進入打譜模式
<chclog>
[Game "Chinese Chess"]
[Date "2009.7.28"]
[Red "liubi"]
[Black "liubi"]
[Result "0-1"]
[Notation "Coord"]
[FEN "rnbakabnr/9/1c5c1/p1p1p1p1p/9/9/P1P1P1P1P/1C5C1/9/RNBAKABNR r - - 0 1"]
1. Cb2-f2 Ch7-e7
2. Nb0-c2 Nb9-a7
3. Ra0-b0 Ra9-b9
4. Nh0-g2 Nh9-g7
5. Ri0-h0 Ri9-h9
6. Rb0-b4 Rh9-h5
7. Pg3-g4 Pa6-a5
8. Ng2-f4 Na7-b5
9. Rb4-c4 Pc6-c5
10. Rc4-d4 Af9-e8
11. Rd4-d5 Rh5-h4
12. Bc0-e2 Bc9-a7
13. Nf4xg6 Rh4-h6
14. Pg4-g5 Nb5xc3
15. Rd5-d8 Cb7-b1
16. Cf2-f3 Nc3-a2
17. Rd8-d1 Ce7-c7
18. Cf3-f6 Rh6-h3
19. Cf6-f2 Pc5-c4
20. Be2xc4 Cc7xc2
21. Rd1xb1 Cc2-c0
22. Ad0-e1 Rb9xb1
23. Bc4xa2 Cc0-a0
24. Cf2-d2 Rh3xe3
25. Ke0-d0 Re3-c3
26. Ch2-h9 Bg9-e7
27. Kd0-e0 Rc3-c0
28. Cd2-d0 Rc0-c1
29. Cd0-d2 Rc1-d1
30. Cd2-f2 Rb1-b0
31. Ba2-c0 Rb0xc0
32. Ae1-d0 Rc0xd0
</chclog>
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.218.114.36
1F：→ comtak :第11手紅車六進一是廢棋,改兵三進一才是 07/28 21:00
2F：推 bobju :嗯,兵三進一有夠力. 07/28 21:59
3F：→ bobju :另外,雙方的巡河車都很怪,只是單純怕被封,沒有更進一 07/28 22:09
4F：→ bobju :步的戰略目標. 07/28 22:09
5F：→ liubi :不廢啊，紅車接下來可以平車吃卒，有一定的威力 07/29 08:59
6F：→ liubi :黑巡河車的戰略目標是帶出右馬，至少成功了 07/29 09:01
7F：→ liubi :而且2路車牽住紅車炮，對於最後勝利有間接的影響 07/29 09:08
8F：→ liubi :以結果論，也是成功了 07/29 09:10
9F：→ comtak :重點是廢不廢?,還是兵三進一?有一定的威力? 那每步棋 07/29 09:35
10F：→ comtak :都有一定的威力,那何必討論什麼緩,劣,惡,妙,鬼,兇 07/29 09:37
11F：→ liubi :廢的原因是電腦沒走車六平七吃卒 07/29 12:36
12F：→ liubi :展開對攻的話紅會有一定的優勢 07/29 12:37
13F：→ liubi :所以廢的是電腦，不是這一步棋 07/29 12:37
14F：→ liubi :但是以結果論，這是一步廢棋...^_^ 07/29 12:40
15F：→ liubi :所以大哥說的對，結果是一步廢棋 07/29 12:41
16F：→ liubi :也許你會說，如果凡事只看結果的話，那三國有何意義 07/29 13:18
17F：→ liubi :我可以回答你，不爭那個結果是不會有三國演義的 07/29 13:18
18F：推 fizeau :第八回合紅的應該炮二平一兌車 07/29 14:09
19F：→ liubi :我倒認為應該打車，理由是打到車很爽 07/29 14:31
20F：→ liubi :一點淺見.......^_^ 07/29 14:32
21F：→ liubi :對不起，看成黑方了。紅平炮兌俥的確是比較好 07/29 14:36
22F：→ liubi :雖然選擇權在黑方，但得利的是紅方 07/29 14:37
23F：→ liubi :黑棋要實現打車的爽度，只有平車到六路乖乖讓一先了 07/29 14:41
24F：→ comtak :在鬼扯什麼,不管他有沒有去吃卒,威力都沒有兵三進一 07/29 14:49
25F：→ comtak :大,懂了嗎? 我真後悔來推文,你慢慢跟低棋的電腦下吧 07/29 14:50
26F：推 zaq1xsw2121 :大家研究討論看看 有必要用這種態度嗎 07/29 15:15
27F：→ comtak :哈哈,有人規定討論要用怎樣的態度?還是你看文字就能 07/29 15:34
28F：→ comtak :看到態度? 還是你覺得我跟L大有在討論? 07/29 15:34
29F：→ comtak :我只覺得是答非所問,自說自話,何來討論之說? 07/29 15:35
30F：→ liubi :兵三進一沒試過，所以沒辦法現在回答你 07/29 15:51
31F：→ liubi :這盤棋是低，但也僅是我可以對戰的等級啊 07/29 15:54
32F：→ liubi :跟這麼低的電腦對戰很多年，只知道這一年來進步了 07/29 15:55
33F：→ liubi :其實我比較喜歡人家叫我L小......^_^ 07/29 15:57
34F：→ liubi :兵三進一的好處是棄兵搶一先，順便炮車解套 07/29 16:12
35F：→ liubi :等於之前失兩先回補一先，局面仍是失ㄧ先 07/29 16:13
36F：→ liubi :黑方唯有吃兵一途，接下來輪紅方走 07/29 16:14
37F：→ liubi :有進馬到六路跟進車到跨河兌車 07/29 16:15
38F：→ liubi :黑應付跨河車的方式是不能兌俥，必須飛象保卒 07/29 16:16
39F：→ liubi :其他的還沒想到 07/29 16:16
40F：→ liubi :結論就是兵三進一可以確實搶回一個先手 07/29 16:16
41F：→ liubi :算是很有效率的一步棋 07/29 16:18
42F：→ liubi :接下進馬的變著。 07/29 16:21
43F：→ liubi : 11. 兵三進一 車８平７ 07/29 16:22
44F：→ liubi : 12. 馬四進六 馬２進３ 07/29 16:22
45F：→ liubi : 13. 馬六進四 車７平６ 07/29 16:22
46F：→ liubi :看起來紅棋並沒便宜 07/29 16:22
47F：→ liubi :但如果第13步改走馬六進七踩車的話，就不一樣了 07/29 16:29
48F：→ liubi :所以兵三進一後續挺馬的棋可以成立 07/29 16:30
49F：→ liubi :你要問這一步棋強不強，我只知道它可以搶一先 07/29 16:32
50F：→ liubi :下棋什麼鬼的用殺氣殺死對方也就算了 07/29 16:41
51F：→ liubi :看個棋譜不要那麼用力嗎！ 07/29 16:42
52F：推 lunalina :.................................... 07/29 16:42
53F：推 Joba07 :.................................... 07/29 16:43
54F：推 comtak :L大我錯了,您的推論精闢絕論,小的真是為之傾倒 07/29 17:45
55F：推 fizeau :想問liubi為何在ptt沒有對局紀錄？ 07/29 17:52
56F：→ fizeau :象棋戰績 07/29 17:53
57F：→ liubi :我棋力不強，而且剛到ptt 07/29 17:57
58F：→ liubi :下棋的理論是到去年這個時候才剛有雛形 07/29 17:58
59F：→ liubi :其實我是想嘗試我的理論可不可行 07/29 17:58
60F：→ liubi :但是幾年累積下棋的壞習慣一時很難改掉 07/29 17:59
61F：→ liubi :還有，我是L小，此小跟彼ㄒㄧㄠˊ差不多 07/29 18:01
62F：→ borntorun :C大來這裡欺負人XD...這裡流行紙上談兵 天馬行空 07/29 18:02
63F：→ liubi :沒有怪人的意思，要怪什麼也只能怪自己 07/29 18:04
64F：→ liubi :紙上談兵這句話謝謝了 07/29 18:05
65F：推 fizeau :理論應該是跟實作結合相輔相成的 07/29 18:05
66F：→ fizeau :也就是說理論發展到瓶頸時就去實際演練求新啟發 07/29 18:06
67F：→ fizeau :而實作或實驗實際操作累積到一定資料data就發展理論 07/29 18:06
68F：→ fizeau :歸納 07/29 18:06
69F：→ liubi :我只想說，我曾經經歷過被人家騙你說你有三段 07/29 18:20
70F：→ liubi :那種感覺很不好受 07/29 18:20
71F：→ liubi :至少這一盤棋裡面我的後手列炮是真正的棋 07/29 18:21
72F：→ liubi :不足之處我回去再修練 07/29 18:22
73F：→ liubi :雖然不想被誤會 07/29 18:42
74F：→ liubi :不過愈解釋必定誤會愈多啦 07/29 18:43
75F：→ liubi :所以不管怎樣，我都認輸 07/29 18:44
76F：推 Drexler :我覺得你正好趁這個機會想想兵三進一的後著 對你有益 07/29 19:21
77F：→ Drexler :而且你沒想清楚兵三進一的用意 又說comtak只是結果論 07/29 19:22
78F：→ Drexler :還扯到什麼三國演義 也無怪乎會被說"鬼扯" 07/29 19:22
79F：→ liubi :那時是鬼扯沒錯啊 07/29 19:44
80F：→ liubi :因為當時不是認真的 07/29 19:44
81F：推 Joba07 :會來這個版的 光五段以上 就十個以上了 07/29 20:45
82F：→ Joba07 :包括四個七段 其中兩位是亞洲大師 一位是世界盃國手 07/29 20:46
83F：推 Joba07 :根據馬路消息指出 五段以上應該有超過20位 07/29 20:52
84F：推 weian :有人願意分享才有後續討論，會讓更多人學到東西 07/30 01:55
85F：→ weian :就算棋力沒那麼強還是對一些人有利，我覺得是件好事 07/30 01:56
86F：→ weian :不然許銀川沒講話大家就不要討論了嗎？ 07/30 01:57
87F：推 fizeau :liubi大的風度令人欽佩 07/30 01:57
88F：推 weian :謝謝 liubi 願意分享，還引出高段棋士指教 07/30 02:09
89F：→ weian :讓我們看到比較少見的對局和應法 07/30 02:10
90F：推 lOOOO :Joba07說的是，我三段的也只能掃掃地幫人提提公事包 07/30 12:31
91F：推 McuDrCat :你幫我提鞋都不夠資格！ 07/30 12:44
92F：推 lOOOO :是阿，沒辦法都太強了，我只能追隨你們的背影學習 07/30 17:01
93F：→ squirrel1085:有人發文分享是好事 但可以盡量用討論、請益的姿態 07/30 18:49
94F：→ squirrel1085:這樣即使別人不認同你的棋步或是評註 也會比較客氣些 07/30 18:50
95F：→ squirrel1085:畢竟這是自戰而非大師對局 單方面的介紹容易誤導新手 07/30 18:52
96F：推 bluestaral :個人覺得引起爭論的原因在...廢棋兩字 07/31 01:07
97F：→ bluestaral :即使別人沒走好 評論廢棋都是不客氣了點 07/31 01:08
98F：→ bluestaral :廢棋這詞 通常是拿來講自己的...不是講別人 07/31 01:09
99F：推 bluestaral :哈 抱歉 原來廢棋是指電腦程式...那真是我會錯意了 07/31 01:13
100F：推 thismy :哈哈 其實我都搞不清電腦是紅還是黑 07/31 01:17
101F：→ thismy :我都就棋譜來論事 07/31 01:18
102F：推 bluestaral :推 lunalina :................................. 07/31 12:42
103F：→ bluestaral :推 Joba07 :................................. 07/31 12:43
104F：→ bluestaral :推 bluestaral :................................. 07/31 12:44
105F：→ bluestaral :不夠整齊...XD 07/31 12:44