作者liubi (流鼻)
看板ChineseChess
标题[对局] 列手炮巡河车应过宫炮巡河车
时间Tue Jul 28 17:31:48 2009
这是一盘後手对局，本局中我尝试以列手中炮还击先手过宫炮，在古谱中一般认为
後手列炮应先手中炮或先手过宫是不利的，但是抱着一试的心情来下这一盘棋，倒
是走出了意外的一盘好棋。
1. 炮八平四 炮８平５
一般认为後手列炮对先手过宫不利。
2. 马八进七 马２进１
列炮开局不利的原因之一便是右马必须先走屯边，以疏通红方出直车的压力。
3. 车九平八 车１平２
4. 马二进三 马８进７
但因为右马屯边，所以对手肋炮无法有进炮到对方士角打马的棋，开局至此，其实
列手炮应过宫炮并没有特别明显的弱点。
5. 车一平二 车９平８
6. 车八进四 车８进４
不论是列手炮或是过宫炮，进车巡河都是要点。
7. 兵三进一 卒１进１
但同是巡河车，黑棋多了进边兵後打车的棋，如此局面易於开展。
8. 马三进四 …………
进河头马是马的好位置，但右车炮失根，隐藏潜在的缺点。
8. ………… 马１进２
而黑棋还可以走进马打车的官着，至此局面反先了。
9. 车八平七 卒３进１
黑棋还可以多走一步进3卒逐车的棋，感觉上红车反而成为黑棋反先的重点。
10. 车七平六 士６进５
11. 车六进一 车８进１
因为黑车牵制红车炮，其功效比兑车来的大，所以不兑。
12. 相七进五 …………
其实补相不如吃3路卒佳，因为对攻後红棋有利，而且黑车不愿放弃绑住红车炮的
机会去吃三路兵。
12. ………… 象３进１
13. 马四进三 车８退２
14. 兵三进一 马２进３
15. 车六进三 …………
此步进车无明显要点，对黑棋无法产生作用，等於让黑方多下一步棋。
15. ………… 炮２进６
这步进炮攻击凶猛，黑棋已经要入杀局了。
16. 炮四进一 马３进１
17. 车六退七 …………
不退车则马後炮杀，所以前着进车到象眼的棋已经不成立。
17. ………… 炮５平３
平炮打马又是一步好棋，红棋守不住了。
18. 炮四进三 车８进３
19. 炮四退四 卒３进１
进3卒打破红棋防线，逼红棋以相去卒，否则续挺3卒红棋也是危险。
20. 相五进七 炮３进５
但以相去卒後黑炮打马就多得一子。
21. 车六平八 炮３进２
22. 士六进五 车２进８
至此黑棋炮车交换得子利，红中兵无人看守，黑车随时可以吃中兵归边，红棋败定。
23. 相七退九 炮３平１
24. 炮四平六 车８平５
25. 帅五平六 车５平３
26. 炮二进七 象７进５
27. 帅六平五 车３进３
进车叫将是一种顿挫的手段，目的是利用叫将的先手利把黑车调到下二路，等於一
步棋做两步棋用(既叫将顺便运子做活其他杀路)，这样红棋缓不出时间解围。
28. 炮六退二 车３退１
29. 炮六进二 车３平４
黑车真正的目的是这个点，红棋无解。
30. 炮六平四 车２进１
31. 相九退七 车２平３
32. 士五退六 车３平４
按 z 可进入打谱模式
<chclog>
[Game "Chinese Chess"]
[Date "2009.7.28"]
[Red "liubi"]
[Black "liubi"]
[Result "0-1"]
[Notation "Coord"]
[FEN "rnbakabnr/9/1c5c1/p1p1p1p1p/9/9/P1P1P1P1P/1C5C1/9/RNBAKABNR r - - 0 1"]
1. Cb2-f2 Ch7-e7
2. Nb0-c2 Nb9-a7
3. Ra0-b0 Ra9-b9
4. Nh0-g2 Nh9-g7
5. Ri0-h0 Ri9-h9
6. Rb0-b4 Rh9-h5
7. Pg3-g4 Pa6-a5
8. Ng2-f4 Na7-b5
9. Rb4-c4 Pc6-c5
10. Rc4-d4 Af9-e8
11. Rd4-d5 Rh5-h4
12. Bc0-e2 Bc9-a7
13. Nf4xg6 Rh4-h6
14. Pg4-g5 Nb5xc3
15. Rd5-d8 Cb7-b1
16. Cf2-f3 Nc3-a2
17. Rd8-d1 Ce7-c7
18. Cf3-f6 Rh6-h3
19. Cf6-f2 Pc5-c4
20. Be2xc4 Cc7xc2
21. Rd1xb1 Cc2-c0
22. Ad0-e1 Rb9xb1
23. Bc4xa2 Cc0-a0
24. Cf2-d2 Rh3xe3
25. Ke0-d0 Re3-c3
26. Ch2-h9 Bg9-e7
27. Kd0-e0 Rc3-c0
28. Cd2-d0 Rc0-c1
29. Cd0-d2 Rc1-d1
30. Cd2-f2 Rb1-b0
31. Ba2-c0 Rb0xc0
32. Ae1-d0 Rc0xd0
</chclog>
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◆ From: 61.218.114.36
1F：→ comtak :第11手红车六进一是废棋,改兵三进一才是 07/28 21:00
2F：推 bobju :嗯,兵三进一有够力. 07/28 21:59
3F：→ bobju :另外,双方的巡河车都很怪,只是单纯怕被封,没有更进一 07/28 22:09
4F：→ bobju :步的战略目标. 07/28 22:09
5F：→ liubi :不废啊，红车接下来可以平车吃卒，有一定的威力 07/29 08:59
6F：→ liubi :黑巡河车的战略目标是带出右马，至少成功了 07/29 09:01
7F：→ liubi :而且2路车牵住红车炮，对於最後胜利有间接的影响 07/29 09:08
8F：→ liubi :以结果论，也是成功了 07/29 09:10
9F：→ comtak :重点是废不废?,还是兵三进一?有一定的威力? 那每步棋 07/29 09:35
10F：→ comtak :都有一定的威力,那何必讨论什麽缓,劣,恶,妙,鬼,凶 07/29 09:37
11F：→ liubi :废的原因是电脑没走车六平七吃卒 07/29 12:36
12F：→ liubi :展开对攻的话红会有一定的优势 07/29 12:37
13F：→ liubi :所以废的是电脑，不是这一步棋 07/29 12:37
14F：→ liubi :但是以结果论，这是一步废棋...^_^ 07/29 12:40
15F：→ liubi :所以大哥说的对，结果是一步废棋 07/29 12:41
16F：→ liubi :也许你会说，如果凡事只看结果的话，那三国有何意义 07/29 13:18
17F：→ liubi :我可以回答你，不争那个结果是不会有三国演义的 07/29 13:18
18F：推 fizeau :第八回合红的应该炮二平一兑车 07/29 14:09
19F：→ liubi :我倒认为应该打车，理由是打到车很爽 07/29 14:31
20F：→ liubi :一点浅见.......^_^ 07/29 14:32
21F：→ liubi :对不起，看成黑方了。红平炮兑俥的确是比较好 07/29 14:36
22F：→ liubi :虽然选择权在黑方，但得利的是红方 07/29 14:37
23F：→ liubi :黑棋要实现打车的爽度，只有平车到六路乖乖让一先了 07/29 14:41
24F：→ comtak :在鬼扯什麽,不管他有没有去吃卒,威力都没有兵三进一 07/29 14:49
25F：→ comtak :大,懂了吗? 我真後悔来推文,你慢慢跟低棋的电脑下吧 07/29 14:50
26F：推 zaq1xsw2121 :大家研究讨论看看 有必要用这种态度吗 07/29 15:15
27F：→ comtak :哈哈,有人规定讨论要用怎样的态度?还是你看文字就能 07/29 15:34
28F：→ comtak :看到态度? 还是你觉得我跟L大有在讨论? 07/29 15:34
29F：→ comtak :我只觉得是答非所问,自说自话,何来讨论之说? 07/29 15:35
30F：→ liubi :兵三进一没试过，所以没办法现在回答你 07/29 15:51
31F：→ liubi :这盘棋是低，但也仅是我可以对战的等级啊 07/29 15:54
32F：→ liubi :跟这麽低的电脑对战很多年，只知道这一年来进步了 07/29 15:55
33F：→ liubi :其实我比较喜欢人家叫我L小......^_^ 07/29 15:57
34F：→ liubi :兵三进一的好处是弃兵抢一先，顺便炮车解套 07/29 16:12
35F：→ liubi :等於之前失两先回补一先，局面仍是失ㄧ先 07/29 16:13
36F：→ liubi :黑方唯有吃兵一途，接下来轮红方走 07/29 16:14
37F：→ liubi :有进马到六路跟进车到跨河兑车 07/29 16:15
38F：→ liubi :黑应付跨河车的方式是不能兑俥，必须飞象保卒 07/29 16:16
39F：→ liubi :其他的还没想到 07/29 16:16
40F：→ liubi :结论就是兵三进一可以确实抢回一个先手 07/29 16:16
41F：→ liubi :算是很有效率的一步棋 07/29 16:18
42F：→ liubi :接下进马的变着。 07/29 16:21
43F：→ liubi : 11. 兵三进一 车８平７ 07/29 16:22
44F：→ liubi : 12. 马四进六 马２进３ 07/29 16:22
45F：→ liubi : 13. 马六进四 车７平６ 07/29 16:22
46F：→ liubi :看起来红棋并没便宜 07/29 16:22
47F：→ liubi :但如果第13步改走马六进七踩车的话，就不一样了 07/29 16:29
48F：→ liubi :所以兵三进一後续挺马的棋可以成立 07/29 16:30
49F：→ liubi :你要问这一步棋强不强，我只知道它可以抢一先 07/29 16:32
50F：→ liubi :下棋什麽鬼的用杀气杀死对方也就算了 07/29 16:41
51F：→ liubi :看个棋谱不要那麽用力吗！ 07/29 16:42
52F：推 lunalina :.................................... 07/29 16:42
53F：推 Joba07 :.................................... 07/29 16:43
54F：推 comtak :L大我错了,您的推论精辟绝论,小的真是为之倾倒 07/29 17:45
55F：推 fizeau :想问liubi为何在ptt没有对局纪录？ 07/29 17:52
56F：→ fizeau :象棋战绩 07/29 17:53
57F：→ liubi :我棋力不强，而且刚到ptt 07/29 17:57
58F：→ liubi :下棋的理论是到去年这个时候才刚有雏形 07/29 17:58
59F：→ liubi :其实我是想尝试我的理论可不可行 07/29 17:58
60F：→ liubi :但是几年累积下棋的坏习惯一时很难改掉 07/29 17:59
61F：→ liubi :还有，我是L小，此小跟彼ㄒㄧㄠˊ差不多 07/29 18:01
62F：→ borntorun :C大来这里欺负人XD...这里流行纸上谈兵 天马行空 07/29 18:02
63F：→ liubi :没有怪人的意思，要怪什麽也只能怪自己 07/29 18:04
64F：→ liubi :纸上谈兵这句话谢谢了 07/29 18:05
65F：推 fizeau :理论应该是跟实作结合相辅相成的 07/29 18:05
66F：→ fizeau :也就是说理论发展到瓶颈时就去实际演练求新启发 07/29 18:06
67F：→ fizeau :而实作或实验实际操作累积到一定资料data就发展理论 07/29 18:06
68F：→ fizeau :归纳 07/29 18:06
69F：→ liubi :我只想说，我曾经经历过被人家骗你说你有三段 07/29 18:20
70F：→ liubi :那种感觉很不好受 07/29 18:20
71F：→ liubi :至少这一盘棋里面我的後手列炮是真正的棋 07/29 18:21
72F：→ liubi :不足之处我回去再修练 07/29 18:22
73F：→ liubi :虽然不想被误会 07/29 18:42
74F：→ liubi :不过愈解释必定误会愈多啦 07/29 18:43
75F：→ liubi :所以不管怎样，我都认输 07/29 18:44
76F：推 Drexler :我觉得你正好趁这个机会想想兵三进一的後着 对你有益 07/29 19:21
77F：→ Drexler :而且你没想清楚兵三进一的用意 又说comtak只是结果论 07/29 19:22
78F：→ Drexler :还扯到什麽三国演义 也无怪乎会被说"鬼扯" 07/29 19:22
79F：→ liubi :那时是鬼扯没错啊 07/29 19:44
80F：→ liubi :因为当时不是认真的 07/29 19:44
81F：推 Joba07 :会来这个版的 光五段以上 就十个以上了 07/29 20:45
82F：→ Joba07 :包括四个七段 其中两位是亚洲大师 一位是世界盃国手 07/29 20:46
83F：推 Joba07 :根据马路消息指出 五段以上应该有超过20位 07/29 20:52
84F：推 weian :有人愿意分享才有後续讨论，会让更多人学到东西 07/30 01:55
85F：→ weian :就算棋力没那麽强还是对一些人有利，我觉得是件好事 07/30 01:56
86F：→ weian :不然许银川没讲话大家就不要讨论了吗？ 07/30 01:57
87F：推 fizeau :liubi大的风度令人钦佩 07/30 01:57
88F：推 weian :谢谢 liubi 愿意分享，还引出高段棋士指教 07/30 02:09
89F：→ weian :让我们看到比较少见的对局和应法 07/30 02:10
90F：推 lOOOO :Joba07说的是，我三段的也只能扫扫地帮人提提公事包 07/30 12:31
91F：推 McuDrCat :你帮我提鞋都不够资格！ 07/30 12:44
92F：推 lOOOO :是阿，没办法都太强了，我只能追随你们的背影学习 07/30 17:01
93F：→ squirrel1085:有人发文分享是好事 但可以尽量用讨论、请益的姿态 07/30 18:49
94F：→ squirrel1085:这样即使别人不认同你的棋步或是评注 也会比较客气些 07/30 18:50
95F：→ squirrel1085:毕竟这是自战而非大师对局 单方面的介绍容易误导新手 07/30 18:52
96F：推 bluestaral :个人觉得引起争论的原因在...废棋两字 07/31 01:07
97F：→ bluestaral :即使别人没走好 评论废棋都是不客气了点 07/31 01:08
98F：→ bluestaral :废棋这词 通常是拿来讲自己的...不是讲别人 07/31 01:09
99F：推 bluestaral :哈 抱歉 原来废棋是指电脑程式...那真是我会错意了 07/31 01:13
100F：推 thismy :哈哈 其实我都搞不清电脑是红还是黑 07/31 01:17
101F：→ thismy :我都就棋谱来论事 07/31 01:18
102F：推 bluestaral :推 lunalina :................................. 07/31 12:42
103F：→ bluestaral :推 Joba07 :................................. 07/31 12:43
104F：→ bluestaral :推 bluestaral :................................. 07/31 12:44
105F：→ bluestaral :不够整齐...XD 07/31 12:44