※ 引述《dreamaker1 (蜂蜜)》之銘言： : ※ 引述《waterheart (平底鍋)》之銘言： : : 我想你還是不懂我的意思...因為你無法容納'非科學'的思維... : : 或者是說,宏觀與微觀角度的差異在哪裡,中醫之所以被認為'不科學'的真正原因是什麼, : : 還有中藥的使用其真正精神所在等等的問題,你好像都還不是很懂的樣子... : : 中醫思維之所以會被人認為不科學,是因為它不是用"那些人的科學方式"看事情, : : 並不是說科學方式觀察的事物才是真理,不能被科學方法驗證,不能重複印證的就不對, : : 不是真理. : 我只是說中醫是未科學化的..所以有其缺點 : 什麼是科學,為什麼說中醫不科學,中醫為何要科學化以及有什麼好處 : 這些我也都講過 : 感覺學長卻總是只說我還不是很懂,等我"真正弄懂了"自然就明白了 : 和法輪功學員說的話一樣 : 這讓我有點無言:P : 我哪裡說錯,請指正吧^^! 你沒有說錯...因為你從你的觀點出發,你的邏輯解釋是不會覺得自己有錯的. 你我之所以觀念不同的問題癥結是我們"相信"的東西不一樣. 你堅信科學,認為那些我們討論的不拉不拉學理就是要能被驗證,就是要有一個"事實", 才能讓你信服...而你也遵循著這樣的精神,面對這個世界. 能夠試著跳脫出來嗎?你不了解為什麼有些人(包括我)總是說得很玄似的, 總是說你不懂拉你不懂啦之類的話...因為講白了就是我們聽得懂你說的, 但是你聽不懂我們說的話啊....(￣ー￣；) 那怎麼辦呢?...就交給時間吧...我只能說"以前的我就像你一樣堅信著科學", 但是漸漸地在學習成長的過程中,思維有得有失過後,現在領悟到一些道理, 我也有學長阿(哈 雖然我是怪老頭),以前也是和學長討論說這為什麼是那樣, 那為什麼不是這樣阿...反正就是因為走過類似的路,才會去跟你說"以後你就懂了"的話. 如果終其一生你還是不明白那些與你思維不同的人的理論,而以自己的方式走出新的路, 有所成就的話那也很好阿,我所說的就當是我打嘴砲吧,沒關係:) : : 注意唷...科學實驗是一個手段(方式/過程),世界上很多東西是很難用'科學方式'衡量的. : : 也不是說不能用科學實驗的手段證實的事物,就不是"真的". : 沒有人否認未被證實的東西有可能是真的 : 科學是還有很多東西無法解釋,所以有許多人不斷在努力 : 但是對於科學可以研究的範圍卻不應該與以限制 : : 科學性的課題研究到最後可能會走上哲學的路,哲學課題研究就可以倒推回來嗎?! : 雖然不一定所有哲學都能變成科學,但事實是舊西方醫學哲學就科學化了 : 而我看不出中醫和舊西方醫學哲學有什麼本質差異,有什麼理由不能這樣做 =_=...所以我說你不了解我說的話就是這樣...從med到ptt,我還是抱持一樣的東西.. 而我也沒有說"不能將哲學用科學來研究"...我敘述的是:"當科學議題被研究到最後, 往往會變成要討論哲學(這在物理學的研究最常見);但是當哲學議題研究到最後, 卻不是往往變成要討論科學." (還是有點不懂嗎?我用你的話講好了...就是說一百個科學研究議題研究到"最後", 也就是研究到不能再用科學解釋的時候,可能有九十個會變成要思考哲學性的問題, 但是一百個哲學研究議題研究到最後,卻搞不好只有十個會轉而去研究科學性的問題..) 我一直以來都沒有說你不對...因為總是我的重點和你的重點合不到一塊orz (如果你要說"阿你怎麼知道這個數據?你這樣不是隨便講的嗎? 學長你要真的有統計數據跟我說,我才相信阿...."的話,那...那就算了, 因為你真的不了解我想說的東西.ˋ(′_‵||)ˊ) : : 其實很多很多都是不行的...硬是要把宏觀思維下的產物拿去微觀研究, : : 最後結果很多是拿不回去宏觀使用的(臨床上中藥的使用就是這樣)... : : 或是說,研究結果失去了意義. : 本來研究就不是都能取得有用的成果的 : 而已經有人在拿中藥辨病使用,也有許多人在進行研究,而且已經取得了一些成果(如青蒿素) : 難道這些都是沒有意義的嗎? : : 重點在於,中醫治療疾病的精神在於"對人的調整",透過調整人體來解決疾病, : : 現代醫學是從疾病的變化研究,以"去除疾病"為要,來解決人體的問題. : 有誰能證明中醫所謂"調整,增強人體正氣"是真的有效 : 還是只是心理治療和自愈,或是根本和現代醫學沒差別 : 話說回來,要證明還是只能靠實驗 : 否則這一樣只是句空話,不是嗎? 嗯嗯...這段話真的顯示出癥結所在---"(對於事物與道理)你需要證明,才願意相信." (恕我講得直一點---就是這點限制了一個人對世界上事物的接受度的!!) : : 再回到中醫到底科不科學,要不要科學化這個議題,還是不外乎前面一些板友提及的: : : 對"科學"本身意涵的了解是否足夠? 為什麼說中醫"不科學"? : : 然後是 中醫真的"需要"科學化嗎? 科學化在現實上到底有什麼幫助? 的層次 : : 我只能說---真的想通了"不同的思維造就不同的性質"的道理的人, : : 就不會硬是"要把方塊塞進圓桶裡"了. : : ------------------------------------------------------------------------- : : 還有...本討論串似乎已經有點要偏離主題的趨勢了XD 真的已經偏離主題了...再回到主題上來...(呼 真累^^") 我想包括我在內,面對很多說"中醫不科學"的人的時候,爭執點不是在於"中醫科學與否", 而是在於"評定科學與否的標準為何?"...就像說當你以西方人的選美觀, 去論定東方女人的美醜,總是會有不同的聲音出現...反之亦然. 那麼,如果硬是要辦個全球選美會的話,是不是大家要對"美"有所共識, 才能藉以訂定一套標準,再依循這樣的標準,去給分去限制去誘導去鼓勵...呢? 如果在這個活動之中,堅信'我就是覺得這樣才美'的人很多,彼此又沒有共識, 那最後就變成一種權力的角力...而事實上往往所謂的客觀,建立在"大多數人的主觀"上. 我要說的是,爭論中西醫間的問題,本質,或是那些枝微末節的問題都很好, 可以刺激不同思維的運轉,...但是,除非一個人和另一個人'相信的東西'是一樣的, 不然要達到共識是很困難的...講得俗氣一點,到最後只能從實務面去"Do something", 在乎'這藥吃下去病會不會好'而不是'這藥吃下去會因為怎樣的原理有什麼功效'而已... 今天我從幾年前的自己變成了現在的這個自己,我也經過"中醫不科學"的觀念, 轉為"其實不需要討論科學不科學"的觀念;從問著'中醫該怎麼科學化好呢?', 到問著說'中醫需要科學化嗎?'...到清楚知道自己這個問題不是要有答案, 而是希望更多人動腦思考這個問題. 重點根本不是答案,而是思考的過程. --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.104.36.41