※ 引述《dreamaker1 (蜂蜜)》之铭言： : ※ 引述《waterheart (平底锅)》之铭言： : : 我想你还是不懂我的意思...因为你无法容纳'非科学'的思维... : : 或者是说,宏观与微观角度的差异在哪里,中医之所以被认为'不科学'的真正原因是什麽, : : 还有中药的使用其真正精神所在等等的问题,你好像都还不是很懂的样子... : : 中医思维之所以会被人认为不科学,是因为它不是用"那些人的科学方式"看事情, : : 并不是说科学方式观察的事物才是真理,不能被科学方法验证,不能重复印证的就不对, : : 不是真理. : 我只是说中医是未科学化的..所以有其缺点 : 什麽是科学,为什麽说中医不科学,中医为何要科学化以及有什麽好处 : 这些我也都讲过 : 感觉学长却总是只说我还不是很懂,等我"真正弄懂了"自然就明白了 : 和法轮功学员说的话一样 : 这让我有点无言:P : 我哪里说错,请指正吧^^! 你没有说错...因为你从你的观点出发,你的逻辑解释是不会觉得自己有错的. 你我之所以观念不同的问题症结是我们"相信"的东西不一样. 你坚信科学,认为那些我们讨论的不拉不拉学理就是要能被验证,就是要有一个"事实", 才能让你信服...而你也遵循着这样的精神,面对这个世界. 能够试着跳脱出来吗?你不了解为什麽有些人(包括我)总是说得很玄似的, 总是说你不懂拉你不懂啦之类的话...因为讲白了就是我们听得懂你说的, 但是你听不懂我们说的话啊....(￣ー￣；) 那怎麽办呢?...就交给时间吧...我只能说"以前的我就像你一样坚信着科学", 但是渐渐地在学习成长的过程中,思维有得有失过後,现在领悟到一些道理, 我也有学长阿(哈 虽然我是怪老头),以前也是和学长讨论说这为什麽是那样, 那为什麽不是这样阿...反正就是因为走过类似的路,才会去跟你说"以後你就懂了"的话. 如果终其一生你还是不明白那些与你思维不同的人的理论,而以自己的方式走出新的路, 有所成就的话那也很好阿,我所说的就当是我打嘴炮吧,没关系:) : : 注意唷...科学实验是一个手段(方式/过程),世界上很多东西是很难用'科学方式'衡量的. : : 也不是说不能用科学实验的手段证实的事物,就不是"真的". : 没有人否认未被证实的东西有可能是真的 : 科学是还有很多东西无法解释,所以有许多人不断在努力 : 但是对於科学可以研究的范围却不应该与以限制 : : 科学性的课题研究到最後可能会走上哲学的路,哲学课题研究就可以倒推回来吗?! : 虽然不一定所有哲学都能变成科学,但事实是旧西方医学哲学就科学化了 : 而我看不出中医和旧西方医学哲学有什麽本质差异,有什麽理由不能这样做 =_=...所以我说你不了解我说的话就是这样...从med到ptt,我还是抱持一样的东西.. 而我也没有说"不能将哲学用科学来研究"...我叙述的是:"当科学议题被研究到最後, 往往会变成要讨论哲学(这在物理学的研究最常见);但是当哲学议题研究到最後, 却不是往往变成要讨论科学." (还是有点不懂吗?我用你的话讲好了...就是说一百个科学研究议题研究到"最後", 也就是研究到不能再用科学解释的时候,可能有九十个会变成要思考哲学性的问题, 但是一百个哲学研究议题研究到最後,却搞不好只有十个会转而去研究科学性的问题..) 我一直以来都没有说你不对...因为总是我的重点和你的重点合不到一块orz (如果你要说"阿你怎麽知道这个数据?你这样不是随便讲的吗? 学长你要真的有统计数据跟我说,我才相信阿...."的话,那...那就算了, 因为你真的不了解我想说的东西.ˋ(′_‵||)ˊ) : : 其实很多很多都是不行的...硬是要把宏观思维下的产物拿去微观研究, : : 最後结果很多是拿不回去宏观使用的(临床上中药的使用就是这样)... : : 或是说,研究结果失去了意义. : 本来研究就不是都能取得有用的成果的 : 而已经有人在拿中药辨病使用,也有许多人在进行研究,而且已经取得了一些成果(如青蒿素) : 难道这些都是没有意义的吗? : : 重点在於,中医治疗疾病的精神在於"对人的调整",透过调整人体来解决疾病, : : 现代医学是从疾病的变化研究,以"去除疾病"为要,来解决人体的问题. : 有谁能证明中医所谓"调整,增强人体正气"是真的有效 : 还是只是心理治疗和自愈,或是根本和现代医学没差别 : 话说回来,要证明还是只能靠实验 : 否则这一样只是句空话,不是吗? 嗯嗯...这段话真的显示出症结所在---"(对於事物与道理)你需要证明,才愿意相信." (恕我讲得直一点---就是这点限制了一个人对世界上事物的接受度的!!) : : 再回到中医到底科不科学,要不要科学化这个议题,还是不外乎前面一些板友提及的: : : 对"科学"本身意涵的了解是否足够? 为什麽说中医"不科学"? : : 然後是 中医真的"需要"科学化吗? 科学化在现实上到底有什麽帮助? 的层次 : : 我只能说---真的想通了"不同的思维造就不同的性质"的道理的人, : : 就不会硬是"要把方块塞进圆桶里"了. : : ------------------------------------------------------------------------- : : 还有...本讨论串似乎已经有点要偏离主题的趋势了XD 真的已经偏离主题了...再回到主题上来...(呼 真累^^") 我想包括我在内,面对很多说"中医不科学"的人的时候,争执点不是在於"中医科学与否", 而是在於"评定科学与否的标准为何?"...就像说当你以西方人的选美观, 去论定东方女人的美丑,总是会有不同的声音出现...反之亦然. 那麽,如果硬是要办个全球选美会的话,是不是大家要对"美"有所共识, 才能藉以订定一套标准,再依循这样的标准,去给分去限制去诱导去鼓励...呢? 如果在这个活动之中,坚信'我就是觉得这样才美'的人很多,彼此又没有共识, 那最後就变成一种权力的角力...而事实上往往所谓的客观,建立在"大多数人的主观"上. 我要说的是,争论中西医间的问题,本质,或是那些枝微末节的问题都很好, 可以刺激不同思维的运转,...但是,除非一个人和另一个人'相信的东西'是一样的, 不然要达到共识是很困难的...讲得俗气一点,到最後只能从实务面去"Do something", 在乎'这药吃下去病会不会好'而不是'这药吃下去会因为怎样的原理有什麽功效'而已... 今天我从几年前的自己变成了现在的这个自己,我也经过"中医不科学"的观念, 转为"其实不需要讨论科学不科学"的观念;从问着'中医该怎麽科学化好呢?', 到问着说'中医需要科学化吗?'...到清楚知道自己这个问题不是要有答案, 而是希望更多人动脑思考这个问题. 重点根本不是答案,而是思考的过程. --

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