魏海敏專訪》 京劇不一定要姓「京」，要能夠跨出去——羅伯．威爾森．《歐蘭朵》 ‧PAR表演藝術雜誌 2009/01/05 羅伯．威爾森的《歐蘭朵》有英、德、法三種版本，擔綱演出的皆是世界一級女 演員。此次台灣演出，由傳統戲曲界第一名旦，國家文藝獎得主魏海敏獨挑大樑 ，挑戰歐蘭朵這個忽而男聲，忽而女聲，既是古代奇男子，又是現代獨立女性的 奇異角色。 【採訪整理／廖俊逞】 Q：聽說一開始你面對劇本的情緒是相緊張的，拋出問題也得不到導演正面的回 應，談談身為一個傳統戲曲的演員演出像《歐蘭朵》這種劇本的焦慮？ A：傳統戲曲裡頭沒有這種獨腳戲，也沒有類似小說語體的表演文本，所以一開 始我在尋求一種比較安心的手法，一種「群」的，大家都可以參加的做法，回到 我們原來安全的模式；後來我發現他非常堅持，當然因為他在全世界幾個版本的 景幾乎都是一樣的，只是由不同的人去演，所以變成我自己要去改變想法，調適 自己，朝一個獨腳戲的方向去，然後構思怎麼樣來演。 Q：排戲過程中，因為導演一直在琢磨小細節，卻沒有給明確的答案和方向，會 感到挫折嗎？ A：我覺得還好。我的態度是比較正確的，一直覺得自己在學習。因為這是很多 人都碰不到的機會，我覺得非常難得，他不太可能為另外一個人排一個東方版的 《歐蘭朵》，有可能我就是唯一的。這麼大的榮耀促使我要好好演。 我們明顯是兩個文化的合作，因此說老實話，在溝通的過程中，即使有翻譯，我 不太了解他的想法，不知道他的底線在哪裡，也不知道他要如何來運用我。京劇 的表情、聲腔都是很豐富的，有很多是他沒有看到的，我本來想讓他知道我可以 做到什麼，然後他再來做個整合，所以一開始我提出很多可能性給他。他也不是 不急，而是因為這齣戲已經有很多版本，他胸有成竹，我認為他也在考慮京劇的 素材，比如說有一場要表現青年歐蘭朵，我們就有很多的可能性，當時試了用劍 、槍等京劇的東西，我覺得怪怪得，他也不喜歡，京劇就是太程式化了，很樣板 。後來我放棄用套用傳統的程式，改拿一根竹棍子，比較貼切歐蘭朵年輕氣盛的 模樣，感覺就對了。像這樣慢慢大家一點點地來磨合，我不覺得他覺得他特別需 要懂京劇的語言，因為歐蘭朵這角色是跨越時空、性別、中西方文化的，這樣的 想法也是我在過程中慢慢累積起來的。 魏海敏說：「我認為千萬不需要去定義任何東西，我自己也不會想一定要什麼， 當你感覺到了，你表演出來的就是什麼，不會超過它也不會沒到位。」（攝影／ 林鑠齊） Q：從小說、劇本到戲曲，你認為在跨文化的轉譯上，可能遭遇的困難為何？ A：目前翻譯本給我的感覺還不到位，吳爾芙的小說有點荒謬，也很受爭議，但 在文學上的地位是很崇高的，我希望劇本還有點文學的價值在裡面，而不只是一 個劇本。我希望我們的交流不只是一個表演，應該更琢磨於文本，它在說的事情 是潛意識裡的，或是它說話的方式都不是我們平常講話的樣子，是有寓意的，如 果沒有經過再加工轉化，我覺得是不合格的。鮑伯也是相當尊重文本的，如果變 動的話，必須要跟他討論過，他這部分還是蠻堅持的，他不懂中文，所以他必須 要知道這一段在英文版裡是哪一段，演出跟文本的意義有時根本不一樣，例如我 在獨白的時候，他會著重在我的聲音，聲音跟動作形成什麼畫面，有什麼意涵， 這都在他的腦中。另外，因為是戲曲，所以何時用念白，何時用唱的，也是一個 難題，我覺得這齣戲唱的方式要有很大幅度的改變。京劇比較板式，快或慢的速 度都是固定的，這是我要突破的，需要很多的幫忙才行，我認為他會去處理這塊 ，但他會有很多破格，所以很可能我們忙了大半天他卻把你破掉，所以到現在我 還在想要用什麼方式突顯京劇，也突顯聲音的部分。我在《樓蘭女》的聲音已經 發展到另一個層次了，《樓蘭女》有地域性，但是《歐蘭朵》沒有，它有的是時 代性，時間的流動，因此我想可以發揮的空間更大，最近我有一個想法：我要以 時間去區隔我的唱腔，而不是速度快慢來區隔，說不定每一段都是很單調的樂器 ，因為這種獨腳戲的劇也不能用很磅礡的方式來作，那就成了音樂劇了，也跟這 劇本基本上是有隔閡的。 Q：排練到目前為止，你從他導演風格上得到的啟發是什麼？ A：我認為是他對劇場的精準和敏銳度，還有看到他導戲的樣子，他是很有赤子 之心的。他也是一個很會磨戲的導演，印象最深的是前十分鐘的戲，我們磨得最 久，磨了好幾天，那時候我剛拿到劇本就要上場排練，實在覺得很吃力，後來就 有提詞才稍微好一點。他不是要我丟本，而是我的個性就不是這樣，什麼都不了 解就叫我念詞，這我辦不到，所以那個時候會我一直想溝通。 Q：從《樓蘭女》、《金鎖記》到《歐蘭朵》，對一個傳統戲曲的演員來說，不 僅挑戰難度都很高，而且跨界的幅度都很大，妳如何將這些難題化為成長的動力 ？ A：我覺得這就好比一個人的成長，當他遇過很多問題後，自然會想出解決的方 法；我也是一樣，盡量放開心去感受，當別人告訴你的表演有盲點時，你怎麼去 轉換？這幾年下來的進步我覺得不是狹義的，而是如何深入每個角色並把他呈現 出來，像我這次跟陳霖蒼老師演《霸王別姬》，他對我演出的看法就跟大陸許多 人一致，那就是我唱戲不是在「喊」，因為我們京劇的表演是很誇張的，要把你 最大的力氣發揮出來，很容易變成就在喊，但若只用喊的便沒有生命，只是把表 象的東西呈現出來，真正能不喊的演員很少，但當演員不在乎這個好的時候才能 演得好，且讓人感動。 我想每個時代都有每個時代的美學和藝術品。當我在唱傳統老戲的時候，我覺得 那情節編排真的很高明，是現代人編不出來的，不過當然那個時代以演員表演為 主，基本架構模式很雷同，也是一種盲點，要講創新現代當然進步多了；現代人 注重文本、情節主題等是不是能夠感動人。像《金鎖記》，從小說，劇本到演員 的詮釋，我等於是第三度創作，把劇本中的詞變成立體的舞台表演，一唱一念， 表情動作都要有很不一樣的設計，這部分就已經跨越我自己學戲的範圍了，也就 是說思考的方向，我已經放大到我生命的歷程去思考這角色，所以我覺得大概從 《金鎖記》開始，給我很大的空間，也令我演戲方面的成熟度增加很多，發現新 世界。 我們是傳統培養出來的演員，所以會讓人覺得跨界幅度很大，所以我們接受不同 形式的演出，好像跨越了很大一步，若全世界都可以把京劇訓練拿來當基礎的訓 練，我會覺得很好。 Q：預期這次的合作會為傳統戲曲帶來什麼樣的刺激？ A：我現在還不敢說，演出後我才敢說，現在只能以自己的想法把戲弄得更好看 一些，因為看德文版和法文版的時候覺得蠻悶的，就一直說話，動作也不大，但 是說不定語言上有很大的意義，只是我們聽不出來。我認為千萬不需要去定義任 何東西，我自己也不會想一定要什麼，當你感覺到了，你表演出來的就是什麼， 不會超過它也不會沒到位。京劇在這次的合作中只是個元素，況且京劇不一定要 姓「京」，要能夠跨出去。 【PAR表演藝術雜誌 2009年1月號】 --

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