魏海敏专访》 京剧不一定要姓「京」，要能够跨出去——罗伯．威尔森．《欧兰朵》 ‧PAR表演艺术杂志 2009/01/05 罗伯．威尔森的《欧兰朵》有英、德、法三种版本，担纲演出的皆是世界一级女 演员。此次台湾演出，由传统戏曲界第一名旦，国家文艺奖得主魏海敏独挑大梁 ，挑战欧兰朵这个忽而男声，忽而女声，既是古代奇男子，又是现代独立女性的 奇异角色。 【采访整理／廖俊逞】 Q：听说一开始你面对剧本的情绪是相紧张的，抛出问题也得不到导演正面的回 应，谈谈身为一个传统戏曲的演员演出像《欧兰朵》这种剧本的焦虑？ A：传统戏曲里头没有这种独脚戏，也没有类似小说语体的表演文本，所以一开 始我在寻求一种比较安心的手法，一种「群」的，大家都可以参加的做法，回到 我们原来安全的模式；後来我发现他非常坚持，当然因为他在全世界几个版本的 景几乎都是一样的，只是由不同的人去演，所以变成我自己要去改变想法，调适 自己，朝一个独脚戏的方向去，然後构思怎麽样来演。 Q：排戏过程中，因为导演一直在琢磨小细节，却没有给明确的答案和方向，会 感到挫折吗？ A：我觉得还好。我的态度是比较正确的，一直觉得自己在学习。因为这是很多 人都碰不到的机会，我觉得非常难得，他不太可能为另外一个人排一个东方版的 《欧兰朵》，有可能我就是唯一的。这麽大的荣耀促使我要好好演。 我们明显是两个文化的合作，因此说老实话，在沟通的过程中，即使有翻译，我 不太了解他的想法，不知道他的底线在哪里，也不知道他要如何来运用我。京剧 的表情、声腔都是很丰富的，有很多是他没有看到的，我本来想让他知道我可以 做到什麽，然後他再来做个整合，所以一开始我提出很多可能性给他。他也不是 不急，而是因为这出戏已经有很多版本，他胸有成竹，我认为他也在考虑京剧的 素材，比如说有一场要表现青年欧兰朵，我们就有很多的可能性，当时试了用剑 、枪等京剧的东西，我觉得怪怪得，他也不喜欢，京剧就是太程式化了，很样板 。後来我放弃用套用传统的程式，改拿一根竹棍子，比较贴切欧兰朵年轻气盛的 模样，感觉就对了。像这样慢慢大家一点点地来磨合，我不觉得他觉得他特别需 要懂京剧的语言，因为欧兰朵这角色是跨越时空、性别、中西方文化的，这样的 想法也是我在过程中慢慢累积起来的。 魏海敏说：「我认为千万不需要去定义任何东西，我自己也不会想一定要什麽， 当你感觉到了，你表演出来的就是什麽，不会超过它也不会没到位。」（摄影／ 林铄齐） Q：从小说、剧本到戏曲，你认为在跨文化的转译上，可能遭遇的困难为何？ A：目前翻译本给我的感觉还不到位，吴尔芙的小说有点荒谬，也很受争议，但 在文学上的地位是很崇高的，我希望剧本还有点文学的价值在里面，而不只是一 个剧本。我希望我们的交流不只是一个表演，应该更琢磨於文本，它在说的事情 是潜意识里的，或是它说话的方式都不是我们平常讲话的样子，是有寓意的，如 果没有经过再加工转化，我觉得是不合格的。鲍伯也是相当尊重文本的，如果变 动的话，必须要跟他讨论过，他这部分还是蛮坚持的，他不懂中文，所以他必须 要知道这一段在英文版里是哪一段，演出跟文本的意义有时根本不一样，例如我 在独白的时候，他会着重在我的声音，声音跟动作形成什麽画面，有什麽意涵， 这都在他的脑中。另外，因为是戏曲，所以何时用念白，何时用唱的，也是一个 难题，我觉得这出戏唱的方式要有很大幅度的改变。京剧比较板式，快或慢的速 度都是固定的，这是我要突破的，需要很多的帮忙才行，我认为他会去处理这块 ，但他会有很多破格，所以很可能我们忙了大半天他却把你破掉，所以到现在我 还在想要用什麽方式突显京剧，也突显声音的部分。我在《楼兰女》的声音已经 发展到另一个层次了，《楼兰女》有地域性，但是《欧兰朵》没有，它有的是时 代性，时间的流动，因此我想可以发挥的空间更大，最近我有一个想法：我要以 时间去区隔我的唱腔，而不是速度快慢来区隔，说不定每一段都是很单调的乐器 ，因为这种独脚戏的剧也不能用很磅礡的方式来作，那就成了音乐剧了，也跟这 剧本基本上是有隔阂的。 Q：排练到目前为止，你从他导演风格上得到的启发是什麽？ A：我认为是他对剧场的精准和敏锐度，还有看到他导戏的样子，他是很有赤子 之心的。他也是一个很会磨戏的导演，印象最深的是前十分钟的戏，我们磨得最 久，磨了好几天，那时候我刚拿到剧本就要上场排练，实在觉得很吃力，後来就 有提词才稍微好一点。他不是要我丢本，而是我的个性就不是这样，什麽都不了 解就叫我念词，这我办不到，所以那个时候会我一直想沟通。 Q：从《楼兰女》、《金锁记》到《欧兰朵》，对一个传统戏曲的演员来说，不 仅挑战难度都很高，而且跨界的幅度都很大，你如何将这些难题化为成长的动力 ？ A：我觉得这就好比一个人的成长，当他遇过很多问题後，自然会想出解决的方 法；我也是一样，尽量放开心去感受，当别人告诉你的表演有盲点时，你怎麽去 转换？这几年下来的进步我觉得不是狭义的，而是如何深入每个角色并把他呈现 出来，像我这次跟陈霖苍老师演《霸王别姬》，他对我演出的看法就跟大陆许多 人一致，那就是我唱戏不是在「喊」，因为我们京剧的表演是很夸张的，要把你 最大的力气发挥出来，很容易变成就在喊，但若只用喊的便没有生命，只是把表 象的东西呈现出来，真正能不喊的演员很少，但当演员不在乎这个好的时候才能 演得好，且让人感动。 我想每个时代都有每个时代的美学和艺术品。当我在唱传统老戏的时候，我觉得 那情节编排真的很高明，是现代人编不出来的，不过当然那个时代以演员表演为 主，基本架构模式很雷同，也是一种盲点，要讲创新现代当然进步多了；现代人 注重文本、情节主题等是不是能够感动人。像《金锁记》，从小说，剧本到演员 的诠释，我等於是第三度创作，把剧本中的词变成立体的舞台表演，一唱一念， 表情动作都要有很不一样的设计，这部分就已经跨越我自己学戏的范围了，也就 是说思考的方向，我已经放大到我生命的历程去思考这角色，所以我觉得大概从 《金锁记》开始，给我很大的空间，也令我演戏方面的成熟度增加很多，发现新 世界。 我们是传统培养出来的演员，所以会让人觉得跨界幅度很大，所以我们接受不同 形式的演出，好像跨越了很大一步，若全世界都可以把京剧训练拿来当基础的训 练，我会觉得很好。 Q：预期这次的合作会为传统戏曲带来什麽样的刺激？ A：我现在还不敢说，演出後我才敢说，现在只能以自己的想法把戏弄得更好看 一些，因为看德文版和法文版的时候觉得蛮闷的，就一直说话，动作也不大，但 是说不定语言上有很大的意义，只是我们听不出来。我认为千万不需要去定义任 何东西，我自己也不会想一定要什麽，当你感觉到了，你表演出来的就是什麽， 不会超过它也不会没到位。京剧在这次的合作中只是个元素，况且京剧不一定要 姓「京」，要能够跨出去。 【PAR表演艺术杂志 2009年1月号】 --

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