※ [本文轉錄自 Drama 看板] 作者: vitte (天堂 咫尺可及) 看板: Drama 標題: [轉載]「歐蘭朵」座談會（下） 時間: Thu Feb 26 07:28:00 2009 西方的前衛在東方 ──「歐蘭朵」座談會（下） 時間：二○○九年二月十八日 地點：The One人文聚場 主持人：楊澤 與談人：王安祈、張小虹、王墨林、耿一偉、王嘉明 列席：黎家齊、Baboo 記錄整理：耿一偉、張育嘉、陳安伶、劉昌漢 耿一偉： 最早在德國演的時候是一個比較小的空，因為空間小，所以很多東西的版本是乾 淨的，但當他放大了以後他的視覺腳本還是一樣的，舉例來說，比如我本來是要 從這走到那就坐下來，在德國是那樣，但在劇院從這走到那坐下來，以致於他必 須想辦法在這段過程中必須還是照著這個腳本來走，他還是要走這段，原本可能 沒有要做什麼動作，但必須在這之間加了很多動作和東西讓這一段變得比較活 潑，因為有時候他再解決這個問題，這是第一個我要講的。這是我覺得實際上空 間的轉換有造成這樣的結果。 所以原先他們在國家劇院第一次做視覺的時候就已經加框了，就是他們認為國家 劇院的框太大，那然後呢，他們這次在排的時候發現還是框太大，因為視覺不能 變了嗎？所以基本上他花了非常多的聲音在，我講的聲音例如魏姐有很多的聲音 的使用就是要去製造那種拼貼，有一部分的原因就是空間的不一樣。我覺得 Wilson他雖不懂中文卻還能導東方的演出是因為他把聲音當成景觀來處理，雖然 他不重視文本，就如他導英文戲的時候也是一樣他不重視英文的意涵只重視字形 與字音，所以對他來說不是問題，但對於我們就有接受的問題。因為有些符號對 他來說，不是符號，所以一切對他而言是平等的，但對我們來說是不平等的，因 為有些東西是屬個人創作，但有些東西對我們來說是符號，可是他沒辦法感受到 差異性在哪。 王墨林： 這是一場非常冷冽、纖細的戲，觀賞者審美的感情幾乎都被抽離掉，我們只能很 客觀的而且很不投入的凝視著這個戲，凝視著Robert Wilson的舞台，他的燈光， 或者是魏海敏的表演，你所感覺的纖細到後來慢慢就變成一種神經質的疲倦。我 們都知道Robert的戲基本上是意象劇場，而意象劇場就如剛剛各位講的，他不 重視劇本，不重視說故事……，靠舞台的燈光，裝置，身體的造型，還有動作的 型態來呈現；可是這次台灣「歐蘭朵」又沒有那麼講究Robert Wilson式的意象 營造，而且回到以表演文本為主。 剛剛安祈老師講到文本的轉譯過程，從德國本到英文本，又從英文本翻譯成安祈 老師的中文本，我比較好奇的是，到了這裡「歐蘭朵」的本文是什麼？難怪會讓 人覺得台灣的魏海敏這個演員比「歐蘭朵」這個文本還重要，也許Robert的想 法也是一樣吧！但這個戲在劇本方面，我覺得安祈老師寫出了一個範本，我從來 沒看到一個劇本模式能夠用具有詩感的現代語言，去操作京劇的押韻或是那種京 劇詞句的韻味，姑且不論是不是成功，可是我覺得這個範本是值得我們更深入去 討論的。 我們說這個戲是中西合璧，但我們要不是先不要談醬油太少，或是香料太重，就 是說先不要去談中是什麼，西是什麼，是不是可以覺得就是一道不中不西的概念 料理嘛！從這觀點來看歐蘭朵，就不會有那麼多的焦慮了。剛剛各位談的很多， 其實在這樣一個中西文化合成之下產生的文化現象，本來就很容易我們從不同的 角度產生一些不同的焦慮。 我個人有興趣的是意象劇場大師Robert Wilson和京劇名旦的魏海敏合作，將會 產生怎樣的劇場美學？我要講的是這種中西合璧的美學實驗，西方「歐蘭朵」的 文本會不會是因為東方身體的介入，攪動起東方身體對當代文化的不適應症？ Robert Wilson似乎沒有逃避這個問題，我覺得他沒有想到要把中西文化的合成做 到多麼巧妙，也許有可能會出現一種尷尬性，或是一種不適應性，會不會也是 Robert Wilson想要呈現東方是東方、西方是西方的一個文化現象呢？果真是這樣 的話，那麼他用幾何造型的燈光，及工業都市的噪音來配上東方身體，也許都有 他的隱喻話語在裡面。 〉〉〉全球化時代的華人戲劇 王嘉明： 我第一次看他戲印象很深的其實是他的聽覺。對我而言，我一直認為Robert Wilson聽覺很強，其實他的聽覺是主導了視覺重要的因素，聽覺這個東西是很 有趣的，因為在劇場的空間裡它不是代表一種符號，它反而是個空間，就是個空 間。它的節奏、它的空間感與非常線性的視覺感，就像蒙太奇一樣，他的聽覺是 可以立體的，劇場會變成很有趣的。 因為我自己在做劇場就會發現，聽覺往往會被忽略，因為大家會很習慣的去連結 那個意義、那個符號，而不是把聽覺當作一個聽覺，這個東西像作音樂好了，剛 剛有提到寫實與非寫實，那音樂是代表著寫實或是非寫實呢？當這抽象形式喚起 大家寫實情感時，他是不是又同時代表著抽象與非寫實呢？他把聽覺放在大家不 習慣的一個聽覺焦點的位置，就像看電影坐太前面會看不到電影一樣，所以，我 會覺得他的劇場其實呈現了很奇特的小宇宙，一個世界，一個他的小世界，那因 為本來我就覺得劇場是可以有很多可能性的東西，所以我看到Robert Wilson的 戲的時候，還蠻開心的，因為我覺得有些可能性。 張小虹： 我完全相信安祈老師說的，那個形式已經發展到，無法在該形式上再去改變再回 到Wilson，我想到的一個說法就是，Wilson要的「歐蘭朵」是不合邏輯的，他要 的就是張力，可是不合邏輯可能有三百六十五種不合邏輯的方式，他到底要的是 哪一種？比較令人好奇的是，每當京劇很強悍的部分回來之後，對Wilson來說 只是一個音質的變化，但是我們聽到的小生轉旦角，符號性十分強烈。 其中有個片段「姑娘你可受傷了？先生我已經經死了」基本上是小說中原本的段 落，被拿來當作嘲弄、十分疏離、十分反諷。當他提到戒指壞了，就出現了一段 唱腔，就有種遊園驚夢的感覺，接著就是婚後，我們在樹下讀詩、起風了……有 趣的是，整劇當中最動人、或者說是最強悍的就是京劇，你可以說根本無法被解 構。魏海敏的身體是不可能被解構的，所以是無法被輕易化解的。 楊澤： Wilson似乎太在意解構，在意反寫實，反而無法與非寫實，而不是反寫實的中國 戲場對上。 王嘉明： Wilson可能是用全世界的觀眾的視角在做這齣戲。 張小虹： 的確，這就像我們眼中的臥虎藏龍跟西方社會的臥虎藏龍不同。以開場的十六歲 少年，在京劇當中沒有這種青少年程式，所以只能想像成小孩，包括鬥劍，這些 表演是很尷尬的。 （下。轉載自20090226中國時報人間副刊） 　 --

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