※ [本文转录自 Drama 看板] 作者: vitte (天堂 咫尺可及) 看板: Drama 标题: [转载]「欧兰朵」座谈会（下） 时间: Thu Feb 26 07:28:00 2009 西方的前卫在东方 ──「欧兰朵」座谈会（下） 时间：二○○九年二月十八日 地点：The One人文聚场 主持人：杨泽 与谈人：王安祈、张小虹、王墨林、耿一伟、王嘉明 列席：黎家齐、Baboo 记录整理：耿一伟、张育嘉、陈安伶、刘昌汉 耿一伟： 最早在德国演的时候是一个比较小的空，因为空间小，所以很多东西的版本是乾 净的，但当他放大了以後他的视觉脚本还是一样的，举例来说，比如我本来是要 从这走到那就坐下来，在德国是那样，但在剧院从这走到那坐下来，以致於他必 须想办法在这段过程中必须还是照着这个脚本来走，他还是要走这段，原本可能 没有要做什麽动作，但必须在这之间加了很多动作和东西让这一段变得比较活 泼，因为有时候他再解决这个问题，这是第一个我要讲的。这是我觉得实际上空 间的转换有造成这样的结果。 所以原先他们在国家剧院第一次做视觉的时候就已经加框了，就是他们认为国家 剧院的框太大，那然後呢，他们这次在排的时候发现还是框太大，因为视觉不能 变了吗？所以基本上他花了非常多的声音在，我讲的声音例如魏姐有很多的声音 的使用就是要去制造那种拼贴，有一部分的原因就是空间的不一样。我觉得 Wilson他虽不懂中文却还能导东方的演出是因为他把声音当成景观来处理，虽然 他不重视文本，就如他导英文戏的时候也是一样他不重视英文的意涵只重视字形 与字音，所以对他来说不是问题，但对於我们就有接受的问题。因为有些符号对 他来说，不是符号，所以一切对他而言是平等的，但对我们来说是不平等的，因 为有些东西是属个人创作，但有些东西对我们来说是符号，可是他没办法感受到 差异性在哪。 王墨林： 这是一场非常冷冽、纤细的戏，观赏者审美的感情几乎都被抽离掉，我们只能很 客观的而且很不投入的凝视着这个戏，凝视着Robert Wilson的舞台，他的灯光， 或者是魏海敏的表演，你所感觉的纤细到後来慢慢就变成一种神经质的疲倦。我 们都知道Robert的戏基本上是意象剧场，而意象剧场就如刚刚各位讲的，他不 重视剧本，不重视说故事……，靠舞台的灯光，装置，身体的造型，还有动作的 型态来呈现；可是这次台湾「欧兰朵」又没有那麽讲究Robert Wilson式的意象 营造，而且回到以表演文本为主。 刚刚安祈老师讲到文本的转译过程，从德国本到英文本，又从英文本翻译成安祈 老师的中文本，我比较好奇的是，到了这里「欧兰朵」的本文是什麽？难怪会让 人觉得台湾的魏海敏这个演员比「欧兰朵」这个文本还重要，也许Robert的想 法也是一样吧！但这个戏在剧本方面，我觉得安祈老师写出了一个范本，我从来 没看到一个剧本模式能够用具有诗感的现代语言，去操作京剧的押韵或是那种京 剧词句的韵味，姑且不论是不是成功，可是我觉得这个范本是值得我们更深入去 讨论的。 我们说这个戏是中西合璧，但我们要不是先不要谈酱油太少，或是香料太重，就 是说先不要去谈中是什麽，西是什麽，是不是可以觉得就是一道不中不西的概念 料理嘛！从这观点来看欧兰朵，就不会有那麽多的焦虑了。刚刚各位谈的很多， 其实在这样一个中西文化合成之下产生的文化现象，本来就很容易我们从不同的 角度产生一些不同的焦虑。 我个人有兴趣的是意象剧场大师Robert Wilson和京剧名旦的魏海敏合作，将会 产生怎样的剧场美学？我要讲的是这种中西合璧的美学实验，西方「欧兰朵」的 文本会不会是因为东方身体的介入，搅动起东方身体对当代文化的不适应症？ Robert Wilson似乎没有逃避这个问题，我觉得他没有想到要把中西文化的合成做 到多麽巧妙，也许有可能会出现一种尴尬性，或是一种不适应性，会不会也是 Robert Wilson想要呈现东方是东方、西方是西方的一个文化现象呢？果真是这样 的话，那麽他用几何造型的灯光，及工业都市的噪音来配上东方身体，也许都有 他的隐喻话语在里面。 〉〉〉全球化时代的华人戏剧 王嘉明： 我第一次看他戏印象很深的其实是他的听觉。对我而言，我一直认为Robert Wilson听觉很强，其实他的听觉是主导了视觉重要的因素，听觉这个东西是很 有趣的，因为在剧场的空间里它不是代表一种符号，它反而是个空间，就是个空 间。它的节奏、它的空间感与非常线性的视觉感，就像蒙太奇一样，他的听觉是 可以立体的，剧场会变成很有趣的。 因为我自己在做剧场就会发现，听觉往往会被忽略，因为大家会很习惯的去连结 那个意义、那个符号，而不是把听觉当作一个听觉，这个东西像作音乐好了，刚 刚有提到写实与非写实，那音乐是代表着写实或是非写实呢？当这抽象形式唤起 大家写实情感时，他是不是又同时代表着抽象与非写实呢？他把听觉放在大家不 习惯的一个听觉焦点的位置，就像看电影坐太前面会看不到电影一样，所以，我 会觉得他的剧场其实呈现了很奇特的小宇宙，一个世界，一个他的小世界，那因 为本来我就觉得剧场是可以有很多可能性的东西，所以我看到Robert Wilson的 戏的时候，还蛮开心的，因为我觉得有些可能性。 张小虹： 我完全相信安祈老师说的，那个形式已经发展到，无法在该形式上再去改变再回 到Wilson，我想到的一个说法就是，Wilson要的「欧兰朵」是不合逻辑的，他要 的就是张力，可是不合逻辑可能有三百六十五种不合逻辑的方式，他到底要的是 哪一种？比较令人好奇的是，每当京剧很强悍的部分回来之後，对Wilson来说 只是一个音质的变化，但是我们听到的小生转旦角，符号性十分强烈。 其中有个片段「姑娘你可受伤了？先生我已经经死了」基本上是小说中原本的段 落，被拿来当作嘲弄、十分疏离、十分反讽。当他提到戒指坏了，就出现了一段 唱腔，就有种游园惊梦的感觉，接着就是婚後，我们在树下读诗、起风了……有 趣的是，整剧当中最动人、或者说是最强悍的就是京剧，你可以说根本无法被解 构。魏海敏的身体是不可能被解构的，所以是无法被轻易化解的。 杨泽： Wilson似乎太在意解构，在意反写实，反而无法与非写实，而不是反写实的中国 戏场对上。 王嘉明： Wilson可能是用全世界的观众的视角在做这出戏。 张小虹： 的确，这就像我们眼中的卧虎藏龙跟西方社会的卧虎藏龙不同。以开场的十六岁 少年，在京剧当中没有这种青少年程式，所以只能想像成小孩，包括斗剑，这些 表演是很尴尬的。 （下。转载自20090226中国时报人间副刊） 　 --

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