作者kazukazu22 (卡茲)
看板Christianity
標題Re: [討論] 文化殖民-蘋果的滋味
時間Wed Jul 15 20:40:45 2026
應版主鼓勵增加內容
前兩次都失敗底稿已經沒有了
第三次有複製留言
我只能簡單提一下
就是文化保存是很重要的
但我沒有資格去跟天主教徒說
喂
你們怎麼可以破壞傳統羅馬禮儀
畢竟我就不是羅馬禮儀的繼承者啊
所以即使我的立場是不可以破壞古代儀式
但我自己的教會根本就沒有古代儀式
所以在這問題上
我是沒有資格提出異議的
但感謝版主鼓勵我在討論時擁有立場
所以我想說的是
天主教會並不需要放棄傳統
反而可以善用自己的傳統
例如
Dio Padre Misericordioso
千禧聖父大教堂
這個是天主教一級教區的大教堂
是有樞機主教的大教堂
它甚至連傳統的聖體龕都不見了
https://www.instagram.com/p/DUgGOugDG5E/
甚願基督信仰的古代儀式跟建築能得到保存
雖然我根本沒有資格講這種話就是了
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1F：推 spike1215: 「救いは、今ここに」 07/15 21:01
2F：→ spike1215: 想了一個自以為的動漫梗..結果是縫合的哈哈 07/15 21:01
3F：→ spike1215: 早知道只喊「すすめ」就好。 07/15 21:01
4F：→ spike1215: 「救いは今です」 07/15 21:01
5F：→ spike1215: 「救いは今、ここに来た」 07/15 21:01
6F：→ spike1215: 「わたしたちの救いは、今ここにあります」 07/15 21:01
7F：→ kazukazu22: 我懂你想表達救恩的即時性跟臨近性 07/15 21:05
8F：→ kazukazu22: 但我想說的是文化保存 07/15 21:05
9F：→ kazukazu22: 基督信仰的古代儀式不應該摻入各國的風俗 07/15 21:06
10F：→ kazukazu22: 雖然我不知道我有什麼立場講這種話 07/15 21:06
11F：→ kazukazu22: 但我很希望原本的文化能被獨立保存 07/15 21:06
12F：推 ptttalker: 我們或多或少都會有喜歡甚至想珍惜的傳統 07/15 21:06
13F：→ ptttalker: 但仔細想想聖經的教導， 07/15 21:06
14F：→ ptttalker: 似乎反而是不斷告訴我們， 07/15 21:06
15F：→ ptttalker: 這些都會過去 07/15 21:06
16F：→ kazukazu22: 確實 07/15 21:07
17F：推 ptttalker: 與永恆相比，可割可棄 07/15 21:07
18F：→ kazukazu22: 所以也不是非得保留不可 07/15 21:07
19F：→ kazukazu22: 只是覺得如果能被保存下來就好了 07/15 21:07
20F：推 spike1215: 不應該？還是應該呢？ 07/15 21:10
21F：→ spike1215: 這個可以研究復活的觀念是哪一年混進來的。 07/15 21:10
22F：→ kazukazu22: 版主我要檢舉有人暗示耶穌復活是後來添加的 07/15 21:11
23F：→ kazukazu22: spike大你不要破壞復活的傳統啦XD 07/15 21:12
24F：推 spike1215: 誒嘿，仔細看舊約研究一下會知道復活是哪個年代混進來 07/15 21:14
25F：→ spike1215: 的喔 07/15 21:14
26F：→ kazukazu22: 人家是破壞古代儀式 07/15 21:15
27F：推 spike1215: 我一開始以為是從千年積木那邊來的QQ 07/15 21:15
28F：→ kazukazu22: 你連耶穌復活都要拆掉了 07/15 21:15
29F：→ kazukazu22: 不要破壞性那麼強好ㄇ 07/15 21:16
30F：推 spike1215: 我本來想拆掉耶穌復活的，不過我才剛動手他就復活了… 07/15 21:20
31F：→ spike1215: 有夠喜感的啦 07/15 21:20
32F：推 spike1215: 所以結論是，主耶穌不怕你拆他的台哈哈 07/15 21:23
33F：推 spike1215: 這邊要接動漫梗： 07/15 21:33
34F：→ spike1215: あんたバカァ？ 07/15 21:33
35F：→ spike1215: 私に勝とうなんて、2000年早いのよ！ 07/15 21:33
36F：→ spike1215: そんなものはどうでもいい。 07/15 21:33
37F：→ kazukazu22: 耶穌講話有這麼OXㄇ 07/15 21:47
38F：→ kazukazu22: 好啦 我要讀經禱告了 XD 07/15 21:47
39F：推 spike1215: 耶穌頭髮很長搞不好有雙馬尾穿紅色戰鬥服咧… 07/15 21:48
40F：推 spike1215: 馬太福音23:33 07/15 22:04
41F：→ spike1215: 你們這些蛇類、毒蛇之種啊，怎能逃脫地獄的刑罰呢？ 07/15 22:04
42F：推 spike1215: 馬太福音16:23 07/15 22:56
43F：→ spike1215: 耶穌轉過來，對彼得說：撒但，退我後邊去吧！你是絆我 07/15 22:56
44F：→ spike1215: 腳的 07/15 22:56
45F：→ spike1215: ———————-這個地方更有趣了————— 07/15 22:56
46F：→ spike1215: 為什麼彼得被叫做撒旦 07/15 22:56
47F：→ spike1215: 耶穌發火到連撒旦都講出來了XD 07/15 22:56
48F：→ kazukazu22: spike大 你聽聽看這古禮的聲音： 07/15 23:12
50F：→ kazukazu22: 有沒有身心被淨化的感覺 07/15 23:12
51F：→ kazukazu22: 但它現在被禁止了 對 古代禮儀被正式禁止了 07/15 23:13
53F：→ kazukazu22: 被阿根廷和美國教宗禁止的 07/15 23:14
54F：→ kazukazu22: 為什麼阿根廷和美國人可以禁止古代儀式 07/15 23:14
55F：→ kazukazu22: 基督信仰有這儀式比阿根廷和美國都還早耶 07/15 23:15
56F：推 spike1215: 鈴鐺聲有夠像道教的哈哈。 07/15 23:18
57F：→ spike1215: 讓我想到殭屍片的道長… 07/15 23:18
58F：推 spike1215: 其實可以提議在台灣把鈴鐺聲加回來？那個鈴聲有正式名 07/15 23:22
59F：→ spike1215: 稱嗎？ 07/15 23:22
60F：→ kazukazu22: Altar Bells 07/15 23:23
61F：→ kazukazu22: 我覺得很有淨化心靈的效果 07/15 23:23
62F：推 spike1215: 搞不好星期天混進天主教堂會有？ 07/15 23:26
63F：推 spike1215: 根本就有搖鈴啊XD 07/15 23:41
65F：→ spike1215: 2HK5NjnJLCEQDGmXxd6&si=HfpteoyIQ_HObXfO 07/15 23:41
66F：→ kazukazu22: Altar Bells沒有被禁止 但可以本土化 07/15 23:44
68F：→ kazukazu22: 然後你看你貼的儀式 跟古代儀式不同 07/15 23:48
69F：→ kazukazu22: 古代會一邊搖Altar Bells 一邊敬拜耶穌 07/15 23:48
70F：→ kazukazu22: 現代是搖一次後 神父就大口吃掉耶穌 07/15 23:49
71F：→ kazukazu22: 啊不是 搖這個是為了敬拜耶穌 07/15 23:50
72F：→ kazukazu22: 至少在儀式學 它提醒大家快看耶穌 07/15 23:50
73F：→ kazukazu22: 結果你搖一下 就把耶穌吞了 07/15 23:51
74F：→ kazukazu22: 有注意到古代儀式的美感、敬拜、還有提醒大家看耶穌 07/15 23:52
75F：→ kazukazu22: 以及悅耳的儀式嗎 07/15 23:52
76F：→ kazukazu22: 現代你會看到神父愉快的吃掉耶穌 07/15 23:52
78F：→ kazukazu22: 你看49:13的瞬間 搖鈴變成提醒會眾看神父吃掉耶穌 07/16 00:07
79F：→ kazukazu22: 然後你選這個影片很好 他剛好保存了「古禮的建築」 07/16 00:12
80F：→ kazukazu22: 你看上圖神父是在祭桌上主持主的晚餐 07/16 00:12
81F：→ kazukazu22: 你可以看到他的正後方保有「祭台」 07/16 00:13
82F：→ kazukazu22: 那個祭台就是古禮會用到的 但現在已用不到 07/16 00:14
83F：→ kazukazu22: 所以你看下圖 新式的天主教堂已取消此建築物： 07/16 00:15
85F：推 spike1215: 還有分新舊啊 07/16 00:22
86F：→ kazukazu22: 舊建築不可能拆掉原有部分 但蓋新的時就不需要祭台了 07/16 00:24
87F：→ kazukazu22: 你選的這個影片真的很好 它還保有Altar rail 07/16 00:30
89F：→ kazukazu22: 影片中那個像柵欄的 就是Altar rail 現在已取消 07/16 00:31
90F：→ kazukazu22: 不過有沒有Altar rail 跟該教堂屬於保守還是改革派沒 07/16 00:37
91F：→ kazukazu22: 有關係 07/16 00:37
92F：→ kazukazu22: 因為把古蹟破壞掉是非常不恰當的 07/16 00:37
93F：→ kazukazu22: 所以上週被罵到爆的同性祝福禮 07/16 00:38
95F：推 spike1215: 這個是每週一次還是一個月一次啊 07/16 00:39
96F：→ kazukazu22: 你可以看到該教堂既有Altar rail 07/16 00:39
97F：→ kazukazu22: 又選擇祝福同性婚姻 07/16 00:39
98F：→ kazukazu22: 你貼那個是主日彌撒 所以每週一次 07/16 00:40
99F：→ kazukazu22: 更正 是「每天一次」 07/16 00:46
100F：→ kazukazu22: 基本上你每天去 它每天都會有彌撒 07/16 00:46
101F：→ kazukazu22: 以你貼的那間教堂為例 如果你家在隔壁 每天都可以去 07/16 00:48
102F：→ kazukazu22: ： 07/16 00:48
104F：推 vectorlog: 幫補充：主日彌撒是週六晚間到週日才有，其他時間的都 07/16 11:00
105F：→ vectorlog: 是平日彌撒。流程差不多，就差一點點而已 07/16 11:00
106F：→ kazukazu22: 這樣百貨業、餐飲業才有辦法參與彌撒 07/16 11:03
107F：→ kazukazu22: 就連工作12小時的人 平日也有上午跟下午兩場 07/16 11:04
108F：→ kazukazu22: 夜班保全上班前或下班後也能參與 07/16 11:04
109F：→ kazukazu22: 這制度真的不錯 07/16 11:04
110F：→ DEAKUNE: 回覆一下耶穌說彼得撒旦的部分，因為撒旦本意為"對手、對 07/16 11:39
111F：→ DEAKUNE: 抗者"，彼得當時是反對耶穌說要去受死的，但這計畫是聖父 07/16 11:39
112F：→ DEAKUNE: 所立，聖子願意執行，所以說彼得是在敵擋父神 07/16 11:39
113F：→ DEAKUNE: 有趣的是，天主教徒用前一句說彼得是教會的頭(教會建在磐 07/16 11:42
114F：→ DEAKUNE: 石上)；但當耶穌說彼得是撒旦時就裝死 07/16 11:42
115F：→ kazukazu22: 所以你看這段經文很可怕 07/16 12:50
116F：→ kazukazu22: 無論耶穌暗示彼得是G12之首、教會磐石、聯會主席、聯 07/16 12:52
117F：→ kazukazu22: 禱會CEO、總會會長、或是其他啥小都好 07/16 12:52
118F：→ kazukazu22: 他都被耶穌一公尺內被撒旦轄制了 07/16 12:53
119F：→ kazukazu22: 他都在耶穌一公尺內被撒旦轄制了 07/16 12:53
120F：→ kazukazu22: 更不用說G12司庫、教會帳戶、聯會司帳 07/16 12:54
121F：→ kazukazu22: 聯 禱會財務長、總會大帳房的猶大 直接被撒旦完全 07/16 12:55
122F：→ kazukazu22: 控制 07/16 12:55
123F：→ kazukazu22: 所以一位基督徒不管他是誰 沒有神保守一秒鐘就可以被 07/16 12:57
124F：→ kazukazu22: 撒旦轄制 07/16 12:57
125F：推 spike1215: 疑，怎麼得到這種結論啦QQ 07/16 14:34
126F：→ spike1215: 雍與先主游觀，見一男女行道，謂先主曰：「彼人欲行淫 07/16 14:34
127F：→ spike1215: ，何以不縛？」先主曰：「卿何以知之？」雍對曰：「彼 07/16 14:34
128F：→ spike1215: 有其具，與欲釀者同。」先主大笑，而原欲釀者。 07/16 14:34
129F：→ kazukazu22: spike大 你昨天不是問我祭壇、祭桌居然有分新舊嗎 07/16 16:51
131F：→ kazukazu22: 祭桌是Novus Ordo新秩序彌撒後添加的 07/16 16:53
133F：→ kazukazu22: 之後若使用4世紀以來的祭壇主座 會被梵蒂岡認為不合 07/16 16:56
134F：→ kazukazu22: 規定 但那是4世紀以來的傳統耶 07/16 16:56
135F：→ kazukazu22: 若你對照你傳的影片 會發現它放蠟燭的那個背景 07/16 17:05
136F：→ kazukazu22: 其實原本不是背景 是祭壇主座 像這樣： 07/16 17:06
138F：推 spike1215: 這間太高級啦，還要搭配管風琴哈哈 07/16 19:32
139F：→ kazukazu22: 贖罪卷賺到的錢都花在這上面了 07/16 19:48
140F：→ kazukazu22: spike大 我幫你找到兩個「不高級」「沒有管風琴」，但 07/16 20:23
141F：→ kazukazu22: 保留祭台主座，且無祭桌的教堂： 07/16 20:23