作者kazukazu22 (卡兹)
看板Christianity
标题Re: [讨论] 文化殖民-苹果的滋味
时间Wed Jul 15 20:40:45 2026
应版主鼓励增加内容
前两次都失败底稿已经没有了
第三次有复制留言
我只能简单提一下
就是文化保存是很重要的
但我没有资格去跟天主教徒说
喂
你们怎麽可以破坏传统罗马礼仪
毕竟我就不是罗马礼仪的继承者啊
所以即使我的立场是不可以破坏古代仪式
但我自己的教会根本就没有古代仪式
所以在这问题上
我是没有资格提出异议的
但感谢版主鼓励我在讨论时拥有立场
所以我想说的是
天主教会并不需要放弃传统
反而可以善用自己的传统
例如
Dio Padre Misericordioso
千禧圣父大教堂
这个是天主教一级教区的大教堂
是有枢机主教的大教堂
它甚至连传统的圣体龛都不见了
https://www.instagram.com/p/DUgGOugDG5E/
甚愿基督信仰的古代仪式跟建筑能得到保存
虽然我根本没有资格讲这种话就是了
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1F：推 spike1215: 「救いは、今ここに」 07/15 21:01
2F：→ spike1215: 想了一个自以为的动漫梗..结果是缝合的哈哈 07/15 21:01
3F：→ spike1215: 早知道只喊「すすめ」就好。 07/15 21:01
4F：→ spike1215: 「救いは今です」 07/15 21:01
5F：→ spike1215: 「救いは今、ここに来た」 07/15 21:01
6F：→ spike1215: 「わたしたちの救いは、今ここにあります」 07/15 21:01
7F：→ kazukazu22: 我懂你想表达救恩的即时性跟临近性 07/15 21:05
8F：→ kazukazu22: 但我想说的是文化保存 07/15 21:05
9F：→ kazukazu22: 基督信仰的古代仪式不应该掺入各国的风俗 07/15 21:06
10F：→ kazukazu22: 虽然我不知道我有什麽立场讲这种话 07/15 21:06
11F：→ kazukazu22: 但我很希望原本的文化能被独立保存 07/15 21:06
12F：推 ptttalker: 我们或多或少都会有喜欢甚至想珍惜的传统 07/15 21:06
13F：→ ptttalker: 但仔细想想圣经的教导， 07/15 21:06
14F：→ ptttalker: 似乎反而是不断告诉我们， 07/15 21:06
15F：→ ptttalker: 这些都会过去 07/15 21:06
16F：→ kazukazu22: 确实 07/15 21:07
17F：推 ptttalker: 与永恒相比，可割可弃 07/15 21:07
18F：→ kazukazu22: 所以也不是非得保留不可 07/15 21:07
19F：→ kazukazu22: 只是觉得如果能被保存下来就好了 07/15 21:07
20F：推 spike1215: 不应该？还是应该呢？ 07/15 21:10
21F：→ spike1215: 这个可以研究复活的观念是哪一年混进来的。 07/15 21:10
22F：→ kazukazu22: 版主我要检举有人暗示耶稣复活是後来添加的 07/15 21:11
23F：→ kazukazu22: spike大你不要破坏复活的传统啦XD 07/15 21:12
24F：推 spike1215: 诶嘿，仔细看旧约研究一下会知道复活是哪个年代混进来 07/15 21:14
25F：→ spike1215: 的喔 07/15 21:14
26F：→ kazukazu22: 人家是破坏古代仪式 07/15 21:15
27F：推 spike1215: 我一开始以为是从千年积木那边来的QQ 07/15 21:15
28F：→ kazukazu22: 你连耶稣复活都要拆掉了 07/15 21:15
29F：→ kazukazu22: 不要破坏性那麽强好ㄇ 07/15 21:16
30F：推 spike1215: 我本来想拆掉耶稣复活的，不过我才刚动手他就复活了… 07/15 21:20
31F：→ spike1215: 有够喜感的啦 07/15 21:20
32F：推 spike1215: 所以结论是，主耶稣不怕你拆他的台哈哈 07/15 21:23
33F：推 spike1215: 这边要接动漫梗： 07/15 21:33
34F：→ spike1215: あんたバカァ？ 07/15 21:33
35F：→ spike1215: 私に胜とうなんて、2000年早いのよ！ 07/15 21:33
36F：→ spike1215: そんなものはどうでもいい。 07/15 21:33
37F：→ kazukazu22: 耶稣讲话有这麽OXㄇ 07/15 21:47
38F：→ kazukazu22: 好啦 我要读经祷告了 XD 07/15 21:47
39F：推 spike1215: 耶稣头发很长搞不好有双马尾穿红色战斗服咧… 07/15 21:48
40F：推 spike1215: 马太福音23:33 07/15 22:04
41F：→ spike1215: 你们这些蛇类、毒蛇之种啊，怎能逃脱地狱的刑罚呢？ 07/15 22:04
42F：推 spike1215: 马太福音16:23 07/15 22:56
43F：→ spike1215: 耶稣转过来，对彼得说：撒但，退我後边去吧！你是绊我 07/15 22:56
44F：→ spike1215: 脚的 07/15 22:56
45F：→ spike1215: ———————-这个地方更有趣了————— 07/15 22:56
46F：→ spike1215: 为什麽彼得被叫做撒旦 07/15 22:56
47F：→ spike1215: 耶稣发火到连撒旦都讲出来了XD 07/15 22:56
48F：→ kazukazu22: spike大 你听听看这古礼的声音： 07/15 23:12
50F：→ kazukazu22: 有没有身心被净化的感觉 07/15 23:12
51F：→ kazukazu22: 但它现在被禁止了 对 古代礼仪被正式禁止了 07/15 23:13
53F：→ kazukazu22: 被阿根廷和美国教宗禁止的 07/15 23:14
54F：→ kazukazu22: 为什麽阿根廷和美国人可以禁止古代仪式 07/15 23:14
55F：→ kazukazu22: 基督信仰有这仪式比阿根廷和美国都还早耶 07/15 23:15
56F：推 spike1215: 铃铛声有够像道教的哈哈。 07/15 23:18
57F：→ spike1215: 让我想到殭屍片的道长… 07/15 23:18
58F：推 spike1215: 其实可以提议在台湾把铃铛声加回来？那个铃声有正式名 07/15 23:22
59F：→ spike1215: 称吗？ 07/15 23:22
60F：→ kazukazu22: Altar Bells 07/15 23:23
61F：→ kazukazu22: 我觉得很有净化心灵的效果 07/15 23:23
62F：推 spike1215: 搞不好星期天混进天主教堂会有？ 07/15 23:26
63F：推 spike1215: 根本就有摇铃啊XD 07/15 23:41
65F：→ spike1215: 2HK5NjnJLCEQDGmXxd6&si=HfpteoyIQ_HObXfO 07/15 23:41
66F：→ kazukazu22: Altar Bells没有被禁止 但可以本土化 07/15 23:44
68F：→ kazukazu22: 然後你看你贴的仪式 跟古代仪式不同 07/15 23:48
69F：→ kazukazu22: 古代会一边摇Altar Bells 一边敬拜耶稣 07/15 23:48
70F：→ kazukazu22: 现代是摇一次後 神父就大口吃掉耶稣 07/15 23:49
71F：→ kazukazu22: 啊不是 摇这个是为了敬拜耶稣 07/15 23:50
72F：→ kazukazu22: 至少在仪式学 它提醒大家快看耶稣 07/15 23:50
73F：→ kazukazu22: 结果你摇一下 就把耶稣吞了 07/15 23:51
74F：→ kazukazu22: 有注意到古代仪式的美感、敬拜、还有提醒大家看耶稣 07/15 23:52
75F：→ kazukazu22: 以及悦耳的仪式吗 07/15 23:52
76F：→ kazukazu22: 现代你会看到神父愉快的吃掉耶稣 07/15 23:52
78F：→ kazukazu22: 你看49:13的瞬间 摇铃变成提醒会众看神父吃掉耶稣 07/16 00:07
79F：→ kazukazu22: 然後你选这个影片很好 他刚好保存了「古礼的建筑」 07/16 00:12
80F：→ kazukazu22: 你看上图神父是在祭桌上主持主的晚餐 07/16 00:12
81F：→ kazukazu22: 你可以看到他的正後方保有「祭台」 07/16 00:13
82F：→ kazukazu22: 那个祭台就是古礼会用到的 但现在已用不到 07/16 00:14
83F：→ kazukazu22: 所以你看下图 新式的天主教堂已取消此建筑物： 07/16 00:15
85F：推 spike1215: 还有分新旧啊 07/16 00:22
86F：→ kazukazu22: 旧建筑不可能拆掉原有部分 但盖新的时就不需要祭台了 07/16 00:24
87F：→ kazukazu22: 你选的这个影片真的很好 它还保有Altar rail 07/16 00:30
89F：→ kazukazu22: 影片中那个像栅栏的 就是Altar rail 现在已取消 07/16 00:31
90F：→ kazukazu22: 不过有没有Altar rail 跟该教堂属於保守还是改革派没 07/16 00:37
91F：→ kazukazu22: 有关系 07/16 00:37
92F：→ kazukazu22: 因为把古蹟破坏掉是非常不恰当的 07/16 00:37
93F：→ kazukazu22: 所以上周被骂到爆的同性祝福礼 07/16 00:38
95F：推 spike1215: 这个是每周一次还是一个月一次啊 07/16 00:39
96F：→ kazukazu22: 你可以看到该教堂既有Altar rail 07/16 00:39
97F：→ kazukazu22: 又选择祝福同性婚姻 07/16 00:39
98F：→ kazukazu22: 你贴那个是主日弥撒 所以每周一次 07/16 00:40
99F：→ kazukazu22: 更正 是「每天一次」 07/16 00:46
100F：→ kazukazu22: 基本上你每天去 它每天都会有弥撒 07/16 00:46
101F：→ kazukazu22: 以你贴的那间教堂为例 如果你家在隔壁 每天都可以去 07/16 00:48
102F：→ kazukazu22: ： 07/16 00:48
104F：推 vectorlog: 帮补充：主日弥撒是周六晚间到周日才有，其他时间的都 07/16 11:00
105F：→ vectorlog: 是平日弥撒。流程差不多，就差一点点而已 07/16 11:00
106F：→ kazukazu22: 这样百货业、餐饮业才有办法参与弥撒 07/16 11:03
107F：→ kazukazu22: 就连工作12小时的人 平日也有上午跟下午两场 07/16 11:04
108F：→ kazukazu22: 夜班保全上班前或下班後也能参与 07/16 11:04
109F：→ kazukazu22: 这制度真的不错 07/16 11:04
110F：→ DEAKUNE: 回覆一下耶稣说彼得撒旦的部分，因为撒旦本意为"对手、对 07/16 11:39
111F：→ DEAKUNE: 抗者"，彼得当时是反对耶稣说要去受死的，但这计画是圣父 07/16 11:39
112F：→ DEAKUNE: 所立，圣子愿意执行，所以说彼得是在敌挡父神 07/16 11:39
113F：→ DEAKUNE: 有趣的是，天主教徒用前一句说彼得是教会的头(教会建在磐 07/16 11:42
114F：→ DEAKUNE: 石上)；但当耶稣说彼得是撒旦时就装死 07/16 11:42
115F：→ kazukazu22: 所以你看这段经文很可怕 07/16 12:50
116F：→ kazukazu22: 无论耶稣暗示彼得是G12之首、教会磐石、联会主席、联 07/16 12:52
117F：→ kazukazu22: 祷会CEO、总会会长、或是其他啥小都好 07/16 12:52
118F：→ kazukazu22: 他都被耶稣一公尺内被撒旦辖制了 07/16 12:53
119F：→ kazukazu22: 他都在耶稣一公尺内被撒旦辖制了 07/16 12:53
120F：→ kazukazu22: 更不用说G12司库、教会帐户、联会司帐 07/16 12:54
121F：→ kazukazu22: 联 祷会财务长、总会大帐房的犹大 直接被撒旦完全 07/16 12:55
122F：→ kazukazu22: 控制 07/16 12:55
123F：→ kazukazu22: 所以一位基督徒不管他是谁 没有神保守一秒钟就可以被 07/16 12:57
124F：→ kazukazu22: 撒旦辖制 07/16 12:57
125F：推 spike1215: 疑，怎麽得到这种结论啦QQ 07/16 14:34
126F：→ spike1215: 雍与先主游观，见一男女行道，谓先主曰：「彼人欲行淫 07/16 14:34
127F：→ spike1215: ，何以不缚？」先主曰：「卿何以知之？」雍对曰：「彼 07/16 14:34
128F：→ spike1215: 有其具，与欲酿者同。」先主大笑，而原欲酿者。 07/16 14:34
129F：→ kazukazu22: spike大 你昨天不是问我祭坛、祭桌居然有分新旧吗 07/16 16:51
131F：→ kazukazu22: 祭桌是Novus Ordo新秩序弥撒後添加的 07/16 16:53
133F：→ kazukazu22: 之後若使用4世纪以来的祭坛主座 会被梵蒂冈认为不合 07/16 16:56
134F：→ kazukazu22: 规定 但那是4世纪以来的传统耶 07/16 16:56
135F：→ kazukazu22: 若你对照你传的影片 会发现它放蜡烛的那个背景 07/16 17:05
136F：→ kazukazu22: 其实原本不是背景 是祭坛主座 像这样： 07/16 17:06
138F：推 spike1215: 这间太高级啦，还要搭配管风琴哈哈 07/16 19:32
139F：→ kazukazu22: 赎罪卷赚到的钱都花在这上面了 07/16 19:48
140F：→ kazukazu22: spike大 我帮你找到两个「不高级」「没有管风琴」，但 07/16 20:23
141F：→ kazukazu22: 保留祭台主座，且无祭桌的教堂： 07/16 20:23