作者Geigemachen ()
看板Cross_Life
標題Re: [問題] 大陸哪裡人會說"俺"的 ?
時間Sat Jul 23 13:12:29 2011
※ 引述《c0s (賣賣賣賣賣賣賣賣)》之銘言：
: ※ 引述《loser1 (拍嘎爪得白醬)》之銘言：
: 其實我一直在懷疑客家話裡面的我其實漢字為俺
: 發音是（NGAI） <= 有人看得懂我在寫什麼嗎
1F：推 Geigemachen:ngai比較接近"我"的上古音,與"我"的形聲字義ngi的 07/21 08:40
2F：→ Geigemachen:聲母ng-與韻母結尾-i相同07/21 08:40
3F：→ Geigemachen:我漏了括號可能導致誤解, "我"的形聲字"義"07/21 08:42
4F：→ Geigemachen:也就是"我""義"還是有形聲關係07/21 08:43
5F：→ Geigemachen:"俺"是中古影母,無聲母,韻尾-m, 跟客語ngai嚴重不合07/21 08:44
6F：→ c0s:樓上超專業 \OAO/ 這音轉來轉去的 加上斷層 都不知道音跟字07/21 10:11
我也不是語言專業系所畢業的，古語言探討只是嗜好
7F：→ c0s:的對應了 但是客家音超好玩的 \大家快來學/07/21 10:12
8F：→ c0s:但是這樣說起來 我是怎麼從那個音轉成現在這個音的 差超多啊07/21 10:13
差很多沒錯，就看哪一種說法能合理解釋怎麼會差那麼多，ngai的母音i
到底是以前有後來遺失了，還是後來才增加的。
9F：推 Lhanas:支持一樓，"我"上古為歌部疑母，鄭張擬音為 ngal >> ngai07/22 14:47
"我"的聲母是上古歌部，以下附上主元音接近或相同的魚部，各家擬音如下：
高本漢 王力(早) 王力(晚) 王力(晚) 董同龢 李方桂 周法高 鄭張尚芳
[1] [2] [1] [3] [2] [1] [1] [2] [1] +潘悟雲[2]
魚部 a α α α ia ag ag ag aγ a
歌部 ψ o a αi ai a ad ar a al [註]
[註] [4]鄭張尚芳認為 上古早期 歌部 al =>上古晚期 歌部 ai
＂我＂字屬於上古歌部，應該本來可能有結尾子音 -d -r -l或母音-i，
比較能合理解釋眾多形聲字的歧異發音，還有客語發音ngai的現象。
[1]周法高：中國音韻學論文集
[2]東方語言學網
http://www.eastling.org/oc/oldage.aspx
[3]龔煌城：從原始漢藏語到上古漢語以及原始藏緬語的韻母演變
http://www.ling.sinica.edu.tw/eip/FILES/journal/2007.6.23.90395753.6717718
.pdf
[4]鄭張尚芳：漢語方言異常音讀的分層及滯古層次分析
http://www.ling.sinica.edu.tw/eip/FILES/journal/2007.6.23.31159609.244602
.pdf
※ 引述《loser1 (拍嘎爪得白醬)》之銘言：
: 在台灣的外省村聚落裡
10F：推 Lhanas:上海話第一人稱一樣是"我" [ngu]。"阿拉"是複數的我們之義07/22 14:52
11F：→ Lhanas:(或可充當屬格)，而且阿拉其實原為寧波話，上海老派「我們07/22 14:53
12F：→ Lhanas:」用"倪"07/22 14:53
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E9%98%BF%E6%8B%89_%28%E5%90%B4%E8%AF%AD%29
「阿拉」來源於寧波方言。寧波方言在表示多個人時常用「拉」作為結尾。例如，「其拉
」表示他們。
請教一下，＂拉＂是複數結尾，既然 其+拉 => 其拉
是不是＂ 阿拉 <= 阿+拉" 所以寧波話的＂我＂就是＂阿＂？
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◆ From: 114.24.13.231
※ 編輯: Geigemachen 來自: 114.24.13.231 (07/23 13:13)
※ 編輯: Geigemachen 來自: 114.24.13.231 (07/23 13:16)
※ 編輯: Geigemachen 來自: 114.24.13.231 (07/23 13:57)
※ 編輯: Geigemachen 來自: 114.24.13.231 (07/23 14:11)
13F：推 Lhanas:寧波話的第一人稱單數依然是"我" [ngo]。 07/28 15:37
14F：→ Lhanas:吳語的人稱代詞因語源非單一、屈折變化、音韻變化、他方言 07/28 15:39
15F：→ Lhanas:影響等原因，常顯得不規則。 07/28 15:40
16F：→ Lhanas:我沒想到會在台灣語文板以外的地方遇到G大，有時間再回文討 07/28 15:41
17F：→ Lhanas:論好了 07/28 15:41
18F：→ Geigemachen:L大多謝啦! 08/03 21:31