作者icehhh (ssssss)
看板Cross_Life
標題Re: [問題] 路邊攤
時間Wed Mar 28 13:35:56 2012
說到城管人們總是負面形象 其實真要取締了這個部門，恐怕所有人生活都要亂套了
大陸當然有路邊攤，尤其是那種跟城管玩貓鼠游戲的路邊攤，不過我個人是從來不
買路邊攤的東西吃的，雖然很誘人據說很好吃，但你吃到嘴里的東西真相究竟如何，
那就只有鬼知道了
其實站在政府的角度來看，不允許私設攤位也是事出有因 1是這些攤位都是挑人多
交通便利的地方擺，影響市容是小，阻礙交通那是現實的，尤其是上下班高峰期的
話恐怕是個人都無法忍受亂占道的 2就是私人攤位嚴重的欺詐和安全隱患，尤其是
小吃、食品類，在古代科技不發達，就算人想使壞也造不成多大危害，但是現代社會
一切可就難說了，病死雞、地溝油、工業鹽、增白劑等等簡直可以無所不用其極，靠
販賣者道德的約束？那還不如求神更可靠些。更恐怖的如果有人刻意報復社會往食材
里下毒...所以我個人是支持政府對這種打游擊的流動經營者進行管理的
實際上政府也不是不讓人做小生意，大陸的管理是“防患于未然”式的，與其出現重
大事故再調查，不如干脆讓那些高風險事件盡可能不要發生，所以先設門檻，最起碼
要邁進門檻的人，你得登記在案吧，身份證信息，家庭住址，聯絡方式等等，得有付
出成本的經營場所吧（所謂跑得了和尚跑不了廟），如果你連這些最基本的經濟條件
誠信條件都達不到那還是不要做這一行的好，盡管的確有些不近人情，可能人家真的
生活很困難只是做一點小買賣糊口而已，可是一旦開了這個口子那前面所說的一切都
毫無意義了。中國社會最大的特色就是不患寡而患不均，既然有一家能擺攤，你放心，
沒人管的話馬上會涌出幾十幾百家出來，而且還會惡性競爭，如果出現這種狀況（可
以說百分之百會出現）你說你是佛心為了幫困難家庭呢，還是佛心為了培養當地路霸
攤霸呢
※ 引述《bodygogo (電車男尋找愛瑪仕)》之銘言：
: 臺灣到處都有路邊攤，不知道大陸那邊是不是也是類似的情況？
: 還是說城管會出來掃蕩，想做點小生意的都得有單位才能開張呢？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 221.223.68.223
1F：→ richshaker:取締應該是警察的工作，不是黑(灰)機關的工作 03/28 13:53
2F：推 mulkcs:這想法還蠻中產階級的 看來弱勢者真的在大陸會變很弱勢 03/28 13:55
3F：推 mulkcs:畢竟政府首要照顧的是廣大人群 再來才是弱勢 03/28 13:57
4F：推 richshaker:話說回來，關於第二段，集中管理的攤販你就真的敢吃嗎? 03/28 13:57
5F：推 mulkcs:不過有些東西只有攤販才賣吧 像糖炒栗子, 烤玉米應該不太能 03/28 13:59
6F：推 mulkcs:開店 03/28 14:00
7F：推 richshaker:秋栗香表示： 雖然我覺得路邊攤的比較好吃 XD 03/28 14:01
8F：推 mulkcs:真有糖炒栗子開店 @@ 03/28 14:07
9F：推 pigv:主要是大陸的路邊攤的衛生情況實在是…… 03/28 14:32
10F：→ pigv:北京賣糖炒栗子九成有固定攤販。路邊攤還真沒見過幾個 03/28 14:33
11F：→ pigv:因為北京人很喜歡吃栗子，而且喜歡吃現炒的，炒栗子的鍋都很 03/28 14:35
12F：→ pigv:大，很多都是機械的炒勺而不是人炒，當然需要店面 03/28 14:35
13F：→ pigv:北京人不好烤玉米，主要是蒸玉米，這倒是有小攤賣 03/28 14:36
14F：→ tombcy:能不吃就不吃﹐有店的也不是100%放心的 03/28 14:48
15F：→ wxynod:北京路邊攤常見的是煎餅雞蛋灌餅肉夾饃烤白薯 03/28 15:25
16F：→ wxynod:這些都是依靠三輪車就可以進行的買賣。還有一些諸如糖葫蘆 03/28 15:26
17F：→ wxynod:甚至不需要三輪車﹐普通兩輪自行車或稱腳踏車就可以。 03/28 15:27
18F：→ wxynod:像羊肉串這種東西路邊攤也有﹐但主要還是依托店面的戶外 03/28 15:27
19F：→ wxynod:作業而已。這些年城管的活動也沒那麼強硬了﹐尤其是北京。 03/28 15:28
20F：→ wxynod:自從出了賣炸香腸的捅死城管的事情後﹐出於社會輿論與城管 03/28 15:29
21F：→ wxynod:公務員自身的安全需求等多方面的考慮﹐北京在取締路邊攤販 03/28 15:29
22F：→ wxynod:方面基本是不怎麼管。除非你擺在了過於妨礙他人的地方。 03/28 15:30
23F：→ wxynod:攤販們也知趣﹐很快雙方就能找到一個平衡點相安無事。 03/28 15:31
24F：→ wxynod:北京相比地方而言﹐這方面都比較和諧一些。畢竟是中央眼皮 03/28 15:32
25F：→ wxynod:底下﹐各種政治精神還不至於傳達不下去﹐基層官僚也比較 03/28 15:32
26F：→ wxynod:規矩一些。 03/28 15:33
27F：→ icrose:對小商販如果不進行限制管理，大陸食品安全還要更嚴峻 03/28 15:53
28F：→ richshaker:食品安全管理是衛生部門的工作，妨害交通或公眾安全是 03/28 16:36
29F：→ richshaker:應該由正式的警察處理。沒人說不能管、不該管，這是兩 03/28 16:37
30F：→ richshaker:碼事。不過大陸城管或攤販登記有在管食品安全的嗎？ 03/28 16:40
這個你就得先了解城管的來歷了，最早大陸是不允許私人經濟的，凡產生利潤的經營行為
必為國營或集體，后來改革開放漸漸開放私有經濟，所以這種小攤小販式的“自由經濟”
形式也就迅猛興起，當然在帶來便利的同時也就伴隨了各種臟、亂、坑、騙等狀況，而政
府部門的管理也變得極為混亂，所謂“七八個大蓋帽（政府各部門制服）管一個破草帽”
往往形成重復執法、部門相互推諉等情況，無論是管理者還是被管者都勞神費力，所以后
來逐漸從政府公安、交通、工商、食品、環境等十幾個相關部門抽調人員，組成聯合行政
隊伍處理這些問題，這就是城管的由來，所以說城管的權力其實還是很大的。早期的城管
從歷史也可以看出，因為是專門部門抽調，素質還是不低的，但后來變為一個專門行政執
法部門后，很多地方從社會直接招募一些低素質跑腿人員，再加上本身權力很大，逐漸就
形成了今天這種局面。而關于大陸食品安全問題，這不是一朝一夕就能立即解決的，現有
的食品安全相關的法規和制度都是很健全的，但就是有人能夠置這些法規于罔聞行事，殺
一儆不了百，奈何 就像法律一樣，法律明明就放在那里，但每年各個國家還是那么多人
犯罪，這個一朝一夕也沒法解決吧，牽扯社會太多層面的調整...
※ 編輯: icehhh 來自: 221.223.68.223 (03/28 17:30)
31F：推 sel68391:火車站旁邊的新疆人賣那什麼糕的...沒看過有人管 03/28 23:51
32F：→ richshaker:所以結論是一堆問題都不是一朝一夕可以解決的，就擺著 03/29 00:06
33F：→ richshaker:吧？要不要做的問題啦！大陸不是覺得自己的制度效率好 03/29 00:08
34F：→ richshaker:，怎麼在這件事上就一點都展現不了？攤販問題絕對是城 03/29 00:09
35F：→ richshaker:市治理的燙手山芋，這在各國皆然，大陸至少可以先做到 03/29 00:11
36F：→ richshaker:如果城管執法不當,政府要出門負責,不要留一堆灰色地帶 03/29 00:12
37F：→ richshaker:上面北京的例子就已經說明城管不當執法的問題至少可以 03/29 00:20
38F：→ richshaker:先靠上層給的壓力來減緩，再來看政府執法程序正義如何 03/29 00:22
39F：→ richshaker:靠制度性規範落實，這跟大的攤販管理政策(實質正義問題 03/29 00:23
40F：→ richshaker:)可以脫鉤處理 03/29 00:24
北京的例子在地方是無法復制的，北京之所以好管理的原因就是小販都明白，這里是帝都，
在這里撒潑造次絕對不會有好下場，沒有二話，而在地方就不同了，都是本鄉本土，你城
管來管我，你來十個人信不信我一通電話叫來100人，誰怕誰，這種情況下沖突自然難免，
而本身無論管理者還是被管理者個人素質都是級低的那種，不火爆起來才怪，所以各地才
出現老太太嘮叨隊城管、沉默圍觀式執法城管、大學生城管甚至全碩士城管，該如何協調
好城管與小販這一對矛盾各地政府動得腦筋不會比你少，所謂不當家不知柴米貴，“制度”
“政策”“規范”這些名詞誰都會說，但真要讓你自己去當一天城管試試看我想你可能就
會發現在現實事件面前這些詞匯會顯得多么的無力..人民素質不是一朝一夕就能提高的，
這是無法改變的現實
41F：推 hilbertli:video.sina.com.cn/v/b/44215872-1737253643.html 03/29 10:12
※ 編輯: icehhh 來自: 221.223.71.5 (03/29 18:30)
42F：→ richshaker:講半天就是要推托而已，你辦不好就下台啊！繳稅給政府 03/29 18:35
43F：→ richshaker:白繳的啊！不然就乖乖承認自己治理能力不足啊！又要自 03/29 18:36
44F：→ richshaker:誇自己多優越、為人民辦了多少好事，卻又怯於承認治理 03/29 18:37
45F：→ richshaker:能力不足。執法部門自己都不照法律規範了，民眾當然不 03/29 18:39
46F：→ richshaker:想傻傻地遵守。政府動過很多腦筋？那做了甚麼實事？還 03/29 18:40
47F：→ richshaker:是跟你一樣想法，就擺爛就好了，有人批評就說你不在這 03/29 18:41
48F：→ richshaker:位子上還是乖乖閉嘴，人家說換我來幹你又說不准，那要 03/29 18:42
49F：→ richshaker:怪誰？被管理者素質低，那不會先從管理者做起嗎？內陸 03/29 18:43
50F：→ richshaker:、鄉下地方素質低，城市素質還這麼低嗎？素質低不能先 03/29 18:44
51F：→ richshaker:靠行政問責落實城管依法辦事嗎？一點努力也不做就只會 03/29 18:45
52F：→ richshaker:說問題很複雜，當官那麼好當喔？！ 03/29 18:45
53F：→ richshaker:不要以為別的國家就沒有刁民、問題就不複雜，老拿國民 03/29 18:51
54F：→ richshaker:素質來救援無助社會進步 03/29 18:53
55F：→ southasia:科，搞網路長城就有錢有心力，改革城管就無可奈何啦？！ 03/29 19:06
56F：→ southasia:對某些本版不能討論的事就知道依法辦理，真的該辦的反而 03/29 19:08
57F：→ icehhh:這是來吵架的？那我看這個話題還是就此打住為好 紙上談兵人 03/29 19:16
58F：→ icehhh:人都會 甩手掌柜當然舒服，甩手后上來的其實也好不到哪去 03/29 19:19
59F：→ icehhh:臺灣政治現狀難道不是事實 形式上面爽又何用，能解決實際 03/29 19:21
60F：→ icehhh:問題？解決得了實際問題？畫餅騙選票能力估計誰都不會差。 03/29 19:22
61F：→ icehhh:鍵盤專家就是能。 恕不再回復 03/29 19:24
62F：→ richshaker:呵，你提臺灣正好證明每個地方都有自己的複雜問題，拿 03/29 19:26
63F：→ richshaker:什麼自己的問題最複雜只是不負責任的推託之詞，雙重標 03/29 19:29
64F：→ richshaker:標準的鍵盤執政者當然討論不下去了，就逃吧！ 03/29 19:33
65F：→ richshaker:臺灣體制解決不了問題，那今天城管暴力執法怎不是在臺 03/29 19:36
66F：→ richshaker:灣出現?你以為臺灣攤販就很好管啊？! 03/29 19:37
67F：→ southasia:護航就護航，裝什麼 03/29 21:52
68F：→ icehhh:就護航了，如何？ 03/29 22:39
69F：→ southasia:承認就好，科 03/30 00:54
70F：→ snowbrother:今天學了一個叫做都更的詞 03/30 02:37
71F：推 Gemani:樓上GJ 03/30 20:31
72F：→ A6:r大的意思我大概知道了 只是他沒很直接說出來.... 04/07 03:39