作者icehhh (ssssss)
看板Cross_Life
标题Re: [问题] 路边摊
时间Wed Mar 28 13:35:56 2012
说到城管人们总是负面形象 其实真要取缔了这个部门，恐怕所有人生活都要乱套了
大陆当然有路边摊，尤其是那种跟城管玩猫鼠游戏的路边摊，不过我个人是从来不
买路边摊的东西吃的，虽然很诱人据说很好吃，但你吃到嘴里的东西真相究竟如何，
那就只有鬼知道了
其实站在政府的角度来看，不允许私设摊位也是事出有因 1是这些摊位都是挑人多
交通便利的地方摆，影响市容是小，阻碍交通那是现实的，尤其是上下班高峰期的
话恐怕是个人都无法忍受乱占道的 2就是私人摊位严重的欺诈和安全隐患，尤其是
小吃、食品类，在古代科技不发达，就算人想使坏也造不成多大危害，但是现代社会
一切可就难说了，病死鸡、地沟油、工业盐、增白剂等等简直可以无所不用其极，靠
贩卖者道德的约束？那还不如求神更可靠些。更恐怖的如果有人刻意报复社会往食材
里下毒...所以我个人是支持政府对这种打游击的流动经营者进行管理的
实际上政府也不是不让人做小生意，大陆的管理是“防患于未然”式的，与其出现重
大事故再调查，不如干脆让那些高风险事件尽可能不要发生，所以先设门槛，最起码
要迈进门槛的人，你得登记在案吧，身份证信息，家庭住址，联络方式等等，得有付
出成本的经营场所吧（所谓跑得了和尚跑不了庙），如果你连这些最基本的经济条件
诚信条件都达不到那还是不要做这一行的好，尽管的确有些不近人情，可能人家真的
生活很困难只是做一点小买卖糊口而已，可是一旦开了这个口子那前面所说的一切都
毫无意义了。中国社会最大的特色就是不患寡而患不均，既然有一家能摆摊，你放心，
没人管的话马上会涌出几十几百家出来，而且还会恶性竞争，如果出现这种状况（可
以说百分之百会出现）你说你是佛心为了帮困难家庭呢，还是佛心为了培养当地路霸
摊霸呢
※ 引述《bodygogo (电车男寻找爱玛仕)》之铭言：
: 台湾到处都有路边摊，不知道大陆那边是不是也是类似的情况？
: 还是说城管会出来扫荡，想做点小生意的都得有单位才能开张呢？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 221.223.68.223
1F：→ richshaker:取缔应该是警察的工作，不是黑(灰)机关的工作 03/28 13:53
2F：推 mulkcs:这想法还蛮中产阶级的 看来弱势者真的在大陆会变很弱势 03/28 13:55
3F：推 mulkcs:毕竟政府首要照顾的是广大人群 再来才是弱势 03/28 13:57
4F：推 richshaker:话说回来，关於第二段，集中管理的摊贩你就真的敢吃吗? 03/28 13:57
5F：推 mulkcs:不过有些东西只有摊贩才卖吧 像糖炒栗子, 烤玉米应该不太能 03/28 13:59
6F：推 mulkcs:开店 03/28 14:00
7F：推 richshaker:秋栗香表示： 虽然我觉得路边摊的比较好吃 XD 03/28 14:01
8F：推 mulkcs:真有糖炒栗子开店 @@ 03/28 14:07
9F：推 pigv:主要是大陆的路边摊的卫生情况实在是…… 03/28 14:32
10F：→ pigv:北京卖糖炒栗子九成有固定摊贩。路边摊还真没见过几个 03/28 14:33
11F：→ pigv:因为北京人很喜欢吃栗子，而且喜欢吃现炒的，炒栗子的锅都很 03/28 14:35
12F：→ pigv:大，很多都是机械的炒勺而不是人炒，当然需要店面 03/28 14:35
13F：→ pigv:北京人不好烤玉米，主要是蒸玉米，这倒是有小摊卖 03/28 14:36
14F：→ tombcy:能不吃就不吃﹐有店的也不是100%放心的 03/28 14:48
15F：→ wxynod:北京路边摊常见的是煎饼鸡蛋灌饼肉夹馍烤白薯 03/28 15:25
16F：→ wxynod:这些都是依靠三轮车就可以进行的买卖。还有一些诸如糖葫芦 03/28 15:26
17F：→ wxynod:甚至不需要三轮车﹐普通两轮自行车或称脚踏车就可以。 03/28 15:27
18F：→ wxynod:像羊肉串这种东西路边摊也有﹐但主要还是依托店面的户外 03/28 15:27
19F：→ wxynod:作业而已。这些年城管的活动也没那麽强硬了﹐尤其是北京。 03/28 15:28
20F：→ wxynod:自从出了卖炸香肠的捅死城管的事情後﹐出於社会舆论与城管 03/28 15:29
21F：→ wxynod:公务员自身的安全需求等多方面的考虑﹐北京在取缔路边摊贩 03/28 15:29
22F：→ wxynod:方面基本是不怎麽管。除非你摆在了过於妨碍他人的地方。 03/28 15:30
23F：→ wxynod:摊贩们也知趣﹐很快双方就能找到一个平衡点相安无事。 03/28 15:31
24F：→ wxynod:北京相比地方而言﹐这方面都比较和谐一些。毕竟是中央眼皮 03/28 15:32
25F：→ wxynod:底下﹐各种政治精神还不至於传达不下去﹐基层官僚也比较 03/28 15:32
26F：→ wxynod:规矩一些。 03/28 15:33
27F：→ icrose:对小商贩如果不进行限制管理，大陆食品安全还要更严峻 03/28 15:53
28F：→ richshaker:食品安全管理是卫生部门的工作，妨害交通或公众安全是 03/28 16:36
29F：→ richshaker:应该由正式的警察处理。没人说不能管、不该管，这是两 03/28 16:37
30F：→ richshaker:码事。不过大陆城管或摊贩登记有在管食品安全的吗？ 03/28 16:40
这个你就得先了解城管的来历了，最早大陆是不允许私人经济的，凡产生利润的经营行为
必为国营或集体，后来改革开放渐渐开放私有经济，所以这种小摊小贩式的“自由经济”
形式也就迅猛兴起，当然在带来便利的同时也就伴随了各种脏、乱、坑、骗等状况，而政
府部门的管理也变得极为混乱，所谓“七八个大盖帽（政府各部门制服）管一个破草帽”
往往形成重复执法、部门相互推诿等情况，无论是管理者还是被管者都劳神费力，所以后
来逐渐从政府公安、交通、工商、食品、环境等十几个相关部门抽调人员，组成联合行政
队伍处理这些问题，这就是城管的由来，所以说城管的权力其实还是很大的。早期的城管
从历史也可以看出，因为是专门部门抽调，素质还是不低的，但后来变为一个专门行政执
法部门后，很多地方从社会直接招募一些低素质跑腿人员，再加上本身权力很大，逐渐就
形成了今天这种局面。而关于大陆食品安全问题，这不是一朝一夕就能立即解决的，现有
的食品安全相关的法规和制度都是很健全的，但就是有人能够置这些法规于罔闻行事，杀
一儆不了百，奈何 就像法律一样，法律明明就放在那里，但每年各个国家还是那么多人
犯罪，这个一朝一夕也没法解决吧，牵扯社会太多层面的调整...
※ 编辑: icehhh 来自: 221.223.68.223 (03/28 17:30)
31F：推 sel68391:火车站旁边的新疆人卖那什麽糕的...没看过有人管 03/28 23:51
32F：→ richshaker:所以结论是一堆问题都不是一朝一夕可以解决的，就摆着 03/29 00:06
33F：→ richshaker:吧？要不要做的问题啦！大陆不是觉得自己的制度效率好 03/29 00:08
34F：→ richshaker:，怎麽在这件事上就一点都展现不了？摊贩问题绝对是城 03/29 00:09
35F：→ richshaker:市治理的烫手山芋，这在各国皆然，大陆至少可以先做到 03/29 00:11
36F：→ richshaker:如果城管执法不当,政府要出门负责,不要留一堆灰色地带 03/29 00:12
37F：→ richshaker:上面北京的例子就已经说明城管不当执法的问题至少可以 03/29 00:20
38F：→ richshaker:先靠上层给的压力来减缓，再来看政府执法程序正义如何 03/29 00:22
39F：→ richshaker:靠制度性规范落实，这跟大的摊贩管理政策(实质正义问题 03/29 00:23
40F：→ richshaker:)可以脱钩处理 03/29 00:24
北京的例子在地方是无法复制的，北京之所以好管理的原因就是小贩都明白，这里是帝都，
在这里撒泼造次绝对不会有好下场，没有二话，而在地方就不同了，都是本乡本土，你城
管来管我，你来十个人信不信我一通电话叫来100人，谁怕谁，这种情况下冲突自然难免，
而本身无论管理者还是被管理者个人素质都是级低的那种，不火爆起来才怪，所以各地才
出现老太太唠叨队城管、沉默围观式执法城管、大学生城管甚至全硕士城管，该如何协调
好城管与小贩这一对矛盾各地政府动得脑筋不会比你少，所谓不当家不知柴米贵，“制度”
“政策”“规范”这些名词谁都会说，但真要让你自己去当一天城管试试看我想你可能就
会发现在现实事件面前这些词汇会显得多么的无力..人民素质不是一朝一夕就能提高的，
这是无法改变的现实
41F：推 hilbertli:video.sina.com.cn/v/b/44215872-1737253643.html 03/29 10:12
※ 编辑: icehhh 来自: 221.223.71.5 (03/29 18:30)
42F：→ richshaker:讲半天就是要推托而已，你办不好就下台啊！缴税给政府 03/29 18:35
43F：→ richshaker:白缴的啊！不然就乖乖承认自己治理能力不足啊！又要自 03/29 18:36
44F：→ richshaker:夸自己多优越、为人民办了多少好事，却又怯於承认治理 03/29 18:37
45F：→ richshaker:能力不足。执法部门自己都不照法律规范了，民众当然不 03/29 18:39
46F：→ richshaker:想傻傻地遵守。政府动过很多脑筋？那做了甚麽实事？还 03/29 18:40
47F：→ richshaker:是跟你一样想法，就摆烂就好了，有人批评就说你不在这 03/29 18:41
48F：→ richshaker:位子上还是乖乖闭嘴，人家说换我来干你又说不准，那要 03/29 18:42
49F：→ richshaker:怪谁？被管理者素质低，那不会先从管理者做起吗？内陆 03/29 18:43
50F：→ richshaker:、乡下地方素质低，城市素质还这麽低吗？素质低不能先 03/29 18:44
51F：→ richshaker:靠行政问责落实城管依法办事吗？一点努力也不做就只会 03/29 18:45
52F：→ richshaker:说问题很复杂，当官那麽好当喔？！ 03/29 18:45
53F：→ richshaker:不要以为别的国家就没有刁民、问题就不复杂，老拿国民 03/29 18:51
54F：→ richshaker:素质来救援无助社会进步 03/29 18:53
55F：→ southasia:科，搞网路长城就有钱有心力，改革城管就无可奈何啦？！ 03/29 19:06
56F：→ southasia:对某些本版不能讨论的事就知道依法办理，真的该办的反而 03/29 19:08
57F：→ icehhh:这是来吵架的？那我看这个话题还是就此打住为好 纸上谈兵人 03/29 19:16
58F：→ icehhh:人都会 甩手掌柜当然舒服，甩手后上来的其实也好不到哪去 03/29 19:19
59F：→ icehhh:台湾政治现状难道不是事实 形式上面爽又何用，能解决实际 03/29 19:21
60F：→ icehhh:问题？解决得了实际问题？画饼骗选票能力估计谁都不会差。 03/29 19:22
61F：→ icehhh:键盘专家就是能。 恕不再回复 03/29 19:24
62F：→ richshaker:呵，你提台湾正好证明每个地方都有自己的复杂问题，拿 03/29 19:26
63F：→ richshaker:什麽自己的问题最复杂只是不负责任的推托之词，双重标 03/29 19:29
64F：→ richshaker:标准的键盘执政者当然讨论不下去了，就逃吧！ 03/29 19:33
65F：→ richshaker:台湾体制解决不了问题，那今天城管暴力执法怎不是在台 03/29 19:36
66F：→ richshaker:湾出现?你以为台湾摊贩就很好管啊？! 03/29 19:37
67F：→ southasia:护航就护航，装什麽 03/29 21:52
68F：→ icehhh:就护航了，如何？ 03/29 22:39
69F：→ southasia:承认就好，科 03/30 00:54
70F：→ snowbrother:今天学了一个叫做都更的词 03/30 02:37
71F：推 Gemani:楼上GJ 03/30 20:31
72F：→ A6:r大的意思我大概知道了 只是他没很直接说出来.... 04/07 03:39