作者kimwang (凱子)
看板DMM_GAMES
標題[公告] knight77警告一次
時間Thu Jul 19 00:39:43 2018
knight77於文章
#1RJQ6fC1下之推文
推 knight77: 剛打到魔神器一把 五星天鵝用隊長技複製了一把 好爽 07/18 21:17
雖然主要是在炫耀多打到一把裝備
但有提到高稀有角色(五星天鵝) 以及刻意提及稀有度(五星)
且炫耀打到的裝備與該串討論並無關連
(非檢證關卡掉落道具與機率等)
故判定為違反板規4-3炫耀高稀有角色之規定
依該條板規予以一次警告
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.10.54
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DMM_GAMES/M.1531931986.A.661.html
※ 編輯: kimwang (59.115.10.54), 07/19/2018 00:40:53
1F：推 wl02390852: (′・ω・‵) 07/19 00:40
2F：推 anpinjou: 老闆麻煩來一打七星天鵝謝謝 07/19 00:40
3F：推 solosliver: www 07/19 00:44
4F：推 breezeddd: 此天鵝非彼天鵝XD 07/19 00:46
5F：→ tomalex: (′・ω・‵) 07/19 00:53
6F：推 xian: (′・ω・‵) 07/19 00:54
7F：→ yoyofish02: 所以不提五星的話應該沒事嗎？ 07/19 00:54
8F：→ kimwang: 除非有別隻非五星的天鵝而且也能增加掉落 不然還是OUT 07/19 00:59
9F：推 Beef: (′・ω・‵) 是說那隻我一開始看以為是鴨子 07/19 01:01
10F：推 breezeddd: 童話國度的天鵝公主原本是四星啦,後出的活動版才是五星 07/19 01:03
11F：→ yoyofish02: 這樣說的話我用聖誕老人打到高稀有裝備複製也是out? 07/19 01:04
12F：→ swiftthunder: 是要玩大家來找碴嗎-.- 07/19 01:08
13F：→ theyolf: 不提隊長技可以凹成黑天鵝阿 07/19 01:11
14F：推 yoyofish02: 這個裝備是這個禮拜新開的活動，跟討論很有相關吧，為 07/19 01:19
15F：→ yoyofish02: 什麼會沒有關聯呢？ 07/19 01:19
16F：→ xbearboy: 你提的上面判決不是解釋了？(′・ω・`) 07/19 01:23
17F：→ yoyofish02: 那個意思是說我打了一百場然後掉了一個這樣就pass嗎？ 07/19 01:25
18F：推 RicFlair: (′・ω・‵) 童前？還好我入坑後都只提活動角 活動角 07/19 01:27
19F：→ RicFlair: 棒棒 07/19 01:27
20F：→ xbearboy: 你有沒看4-3的規定是什麼… 07/19 01:28
21F：→ theyolf: 可以算有啦 檢證掉寶隊長有多OP 連這種特殊武器都能複製 07/19 01:29
22F：→ xbearboy: 這大概就跟卡池up角一樣，有的人喊有感有的人喊無感， 07/19 01:38
23F：→ xbearboy: 大家都知道有up,但會不會都是倖存者偏差那？ 07/19 01:38
24F：→ xbearboy: 假設落率1%，效果是+2%，結果實際落率是2/5（50%）的話 07/19 01:41
25F：→ xbearboy: ，這樣是加成有感還是統計偏差？ 07/19 01:41
26F：→ theyolf: 不不不 掉寶隊長分兩種 掉落率 跟 掉落+1 後者發動必+1 07/19 01:45
27F：推 yoyofish02: 童前所有掉落加倍的都是五星，所以我想知道的是，之後 07/19 01:48
28F：→ yoyofish02: 是不是只要是高稀有道具掉落我就不能說我用什麼當隊長 07/19 01:48
29F：→ yoyofish02: 呢？只能說喔我打到XXX了真高興這樣？ 07/19 01:48
30F：推 g112: 我一直已為童前串很peace的說 07/19 02:08
31F：→ g112: 不過童前我覺得要先討論清楚稀有高星角的範圍,畢竟他保底卷 07/19 02:11
32F：→ g112: 和自選卷送的很頻繁 07/19 02:11
33F：推 Alace: 以板規來說 五星通通可以被檢舉，玩的人多了自然要小心點 07/19 02:12
34F：→ lugia12348k: 這個被檢舉了... 07/19 07:14
35F：推 watarasejz: 天鵝現在還沒進自選可選的範圍吧？ 07/19 08:42
這次會吃警告是該推文提到了高稀有角色
且我認為該句是在炫耀掉寶而非討論相關
故無法滿足4-3的免責條款
至於有人問
1.只提天鵝沒提稀有度
如果掉落+1只有五星天鵝有 那還是能推論出是在指五星天鵝
2.完全沒提角色和稀有度 只說複製了一把
如果掉落+1在非抽抽五星角色也有那就SAFE
只有抽抽五星角色隊長技才有的話那原則上會OUT
不過上面兩點都必須檢舉人提出相關佐證
畢竟板主不是每款遊戲都有玩
檢舉人要提出該敘述只能推導到高稀有角色的佐證提供板主判斷
至於有人說這句可以當成在檢證掉落+1隊長有多OP
連特殊武器都能複製
至少我從那句語氣看不出是在檢證
如果要朝這方向去爭的話就請去小組板申訴
※ 編輯: kimwang (210.71.217.244), 07/19/2018 09:19:05
36F：推 RicFlair: 在本萌新看來 這句話其實看不太出什麼曬卡之意 07/19 08:58
37F：推 Aerials: 可能是有點擦邊花式吧...雖然我以為要出現"抽"才違規... 07/19 09:03
38F：推 watarasejz: 我比較怕的是以後會不會連問自選卷選誰都有人覺得是曬 07/19 09:07
39F：→ watarasejz: 畢竟同前送保底跟自選卷送量大到很容易逼近單吊範圍 07/19 09:09
40F：推 knight77: 原來招式也算在內…… 07/19 09:11
41F：推 windnduck: 不用再猜了，這個判決是我跟凱子討論的結果 07/19 09:12
42F：→ windnduck: 我認為違規的原因就是「五星」，童前五星就是3% 07/19 09:13
43F：→ windnduck: 然後我有上去查了新天鵝沒有自選，不是沒查過 07/19 09:13
44F：推 watarasejz: 這個案例改成聖誕老公公送我魔神器+1應該會過？ 07/19 09:17
45F：推 knight77: 原來如此 感謝解釋 07/19 09:18
46F：→ windnduck: 本次檢舉如果沒有「五星」，我會傾向沒事或4-4花式 07/19 09:20
47F：→ windnduck: 就像大家把真砂講爛了也沒啥，並不只是她可以自選 07/19 09:21
48F：→ windnduck: 而是單純討論遊戲機制/人物技能是沒問題的 07/19 09:21
49F：推 RicFlair: (′・ω・‵) 版主難為 07/19 09:24
50F：推 tabriskang: 我在花騎串看到了更神奇的東西 3%已經嚇不倒我了 07/19 09:25
51F：→ tabriskang: 33星無重複積率到底多低呢...OTZ 07/19 09:26
52F：推 yoyofish02: 可是我一開始就問是不是沒有五星就pass凱皇說out，可 07/19 09:33
53F：→ yoyofish02: 是鴨皇剛剛又說沒有五星可能safe這樣我好混亂啊 07/19 09:33
54F：→ windnduck: 不混亂阿，因為今天檢舉信是單寄給他的，他做最後決斷 07/19 09:35
55F：→ windnduck: 所以他的判定是沒有五星仍然OUT，簡單扼要 07/19 09:36
56F：推 yoyofish02: 所以這邊算是自由心證？然後真砂現在也還不能選阿，要 07/19 09:37
57F：→ yoyofish02: 等sp5才有 07/19 09:37
58F：→ kimwang: 板主本來就可以有不同看法 如果是很明顯的狀況 07/19 09:38
59F：→ windnduck: 板規並沒有辦法訂得非常詳盡，不足之處只能靠人判定 07/19 09:39
60F：→ theyolf: 對了 那用5星卷抽到的角色可以提嗎 07/19 09:39
61F：→ kimwang: 單板主直接處理的話基本上都沒問題 像這次這種我覺得 07/19 09:39
62F：→ windnduck: 為什麼一定要提來源？ 07/19 09:40
63F：→ kimwang: 不好判的情況我就會跟風鴨討論 如果雙方有歧見的話 07/19 09:40
64F：→ kimwang: 最後就是會討論出一個兩邊都同意的處理方式 07/19 09:40
65F：→ windnduck: 不提來源、不提稀有度，單就角色討論大家都不會有困擾 07/19 09:41
66F：→ kimwang: 你提到高稀有如果是真的跟討論有關的 來源是石抽或五星卷 07/19 09:41
67F：→ kimwang: 都沒關係 目前一定會OUT的就是說抽到高稀有 07/19 09:42
68F：→ theyolf: 懂了 07/19 09:42
69F：→ windnduck: 舉例：(1)青龍真強 (2)五星青龍真強 (3)抽五星青龍真強 07/19 09:43
70F：推 yoyofish02: 童前串現在五星卷出sp3以後的大家也是乖乖去置底倒是 07/19 09:44
71F：→ yoyofish02: 還好，畢竟這東西跟保底蠻像的，開放的話很麻煩啊 07/19 09:44
72F：→ windnduck: (1)絕對沒事 (2)要想一下 (3)就不行了 07/19 09:44
73F：→ kimwang: 其實(1)如果青龍只有五星的話 我覺得還要提出強的理由 07/19 09:45
74F：→ kimwang: 才符合"討論"就是 07/19 09:46
75F：推 yoyofish02: 天鵝掉落+1強無敵啊…… 07/19 09:46
76F：→ windnduck: OK，的確是要這樣才符合討論。 07/19 09:46
77F：→ theyolf: 寢室很好用很強 07/19 09:47
78F：→ kimwang: 不過如果只是提到oo角色強要說在炫耀其實也不太對... 07/19 09:47
79F：推 RicFlair: 那如果是“必五星卷出青龍 真的超強ㄉ” 這樣的話呢 07/19 09:48
80F：→ xbearboy: 有多強?多1% 多10% 多20%?千年+8%的都一堆人無感了 07/19 09:48
81F：→ kimwang: 糟糕 我有點混亂了(抱頭 07/19 09:48
82F：→ xbearboy: 那完全變自由心證的東西要怎討論? 07/19 09:48
83F：→ kimwang: Ric那個例子絕對是OUT吧... 上面就有說"抽到高稀有"OUT了 07/19 09:49
84F：→ yoyofish02: 官方沒說這種掉落直接+1的發動機率是多少所以不知道 07/19 09:49
85F：推 RicFlair: 所以說版主難為 很多擦邊我覺得還真的很難判 07/19 09:50
86F：→ kimwang: 但是本次苦主只有提到其中一場的結果 07/19 09:50
87F：推 watarasejz: 那個大概會爆炸，現在除了自選之外保底卷還是中招 07/19 09:50
88F：→ windnduck: 我只能說必得機制的炫耀很難處理 07/19 09:50
89F：→ kimwang: 如果他是打個100場然後說發動了幾場那就會被當檢證了 07/19 09:51
90F：→ xbearboy: 所以說你說很強是因為你剛好歐洲落運較好還是因為角色 07/19 09:51
91F：推 anpinjou: 基本上如果真的有心要檢舉 麻煩也請做全套 不然累死板 07/19 09:51
92F：→ anpinjou: 主 07/19 09:51
93F：→ RicFlair: 啊對喔 我忘記好像改成保底也out了 07/19 09:51
94F：→ xbearboy: 讓你落率大增，這你無法證明也沒人能反駁你 07/19 09:51
95F：→ RicFlair: 抱歉 最近比較少逛版 07/19 09:52
96F：→ kimwang: x熊那個我覺得就是要看上下文來判斷了啦 07/19 09:52
97F：→ windnduck: 假設性問題也不宜再繼續討論了，真遇到就檢舉看看(?) 07/19 09:52
98F：→ xbearboy: 拿個版上知名(?)的例子來講，人人都說有大吉毛抽抽會 07/19 09:55
99F：推 watarasejz: 「青龍真是爽，上級曜日大白出貨率體感上升10%」 07/19 09:55
100F：→ watarasejz: 用這個當例子的話算花邊曬嗎？ 07/19 09:55
101F：→ xbearboy: 出高星，如果這句話為真要如何反駁?一來你沒大吉毛 07/19 09:55
102F：→ kimwang: 板主是人不是神啊 到底是不是有心炫耀板主也不會知道 07/19 09:55
103F：→ xbearboy: 二來也沒有統計方法能驗證，所以這句話就是真的嗎? 07/19 09:56
104F：→ kimwang: 最後就是以板規為基礎加上個人判斷來判 07/19 09:56
105F：→ xbearboy: 不過大吉毛應該不會有人當真就是 07/19 09:57
106F：→ kimwang: 大吉毛那種玩笑話我覺得就別拿來討論了吧 07/19 09:58
107F：→ kimwang: 如果你要表達的是機率UP那種本來就會有體感差異 07/19 09:58
108F：→ xbearboy: 如果把大吉毛用這次的青龍帶入也是惡魔的證明 07/19 09:58
109F：推 yoyofish02: 他是從掉落物中複製一樣道具跟掉落率沒有關係，可是版 07/19 09:59
110F：→ yoyofish02: 規應該沒有曬稀有掉落物品不行的規定吧，抓五星我覺得 07/19 09:59
111F：→ yoyofish02: 很合理啊 07/19 09:59
112F：→ kimwang: 真要討論至少也是要言之有物而不是丟一句真強就好 07/19 09:59
113F：→ xbearboy: 因為沒有所以無法推翻別人說的，但效果是否有宣稱的那 07/19 09:59
114F：→ xbearboy: 麼好?體感是存在很多的偏差，所以要如何討論? 07/19 09:59
115F：→ kimwang: 稀有掉落沒問題啊 這次是高稀有+(我認為)與討論無關 07/19 10:00
116F：→ kimwang: 真的遇到你又覺得是在炫耀就檢舉吧 我只能這樣說ˊ_>ˋ 07/19 10:00
117F：→ kimwang: 你假設一堆我沒看到實際狀況根本不可能跟你說清楚 07/19 10:01
118F：→ kimwang: 上面就說了 板主不是神 最後只能基於板規+個人判斷去判 07/19 10:01
119F：→ xbearboy: 如果寫這一篇這樣的#1Ouqsftg 再來說體感應該沒人有意見 07/19 10:05
120F：→ xbearboy: 如說體感上升10%結果連10場都沒打滿就...... 07/19 10:06
121F：→ theyolf: 雖然跟判無關 不過還是說下 那個掉寶效果是不同的 看日文 07/19 10:06
122F：→ theyolf: 兩種事不一樣的 一個是加掉落[率] 一個是掉落物+1 07/19 10:07
123F：→ xbearboy: 就像巨獸 3whi最高稀有度抽抽體感有10%你信嗎? 07/19 10:07
124F：推 yoyofish02: 討論一下讓版主之後執法看能不能輕鬆一點，有個標準出 07/19 10:07
125F：→ yoyofish02: 來不論是討論還是執法都有明確規範應該也不錯吧？畢竟 07/19 10:07
126F：→ yoyofish02: 我去看了一下之前的公告都沒有類似情形所以難判也正常 07/19 10:07
127F：→ theyolf: 你把兩種掉寶隊長技都看一次就知道了 07/19 10:09
128F：→ kimwang: 其實我覺得最後都是要看實際狀況啦 07/19 10:10
129F：→ kimwang: 今天你跟我假設"士" 我說OUT 但是如果遇到的是"土"呢 07/19 10:11
130F：→ kimwang: 現在把假設的說清楚但是實際遇到有點差異的可能又會不同 07/19 10:12
131F：→ kimwang: 所以我才說覺得有疑慮就直接檢舉 交給板主判斷 07/19 10:13
132F：→ kimwang: 像前不久改保底曬也有人提到花式曬的問題 07/19 10:15
133F：→ kimwang: 但是我幾乎沒接過花式曬的檢舉 根本不知道問題在哪 07/19 10:16
134F：→ kimwang: 然後更之前追加的4-4擦邊曬 我也是幾乎沒接過類似檢舉 07/19 10:16
135F：→ yoyofish02: 喔，好吧如果版主都這樣說了，那就依你，反正有問題再 07/19 10:16
136F：→ yoyofish02: 說不行就再上訴，畢竟這次也不是我被警告 07/19 10:16
137F：→ kimwang: 所以我真的不懂看起來很多人不滿花式曬 但又不檢舉讓板主 07/19 10:18
138F：→ kimwang: 知道 只在推文表達不滿到底是希望怎麼做 07/19 10:19
139F：→ kimwang: to yoyo 不是說不能討論 而是實際狀況太多變數 07/19 10:20
140F：→ kimwang: 像我會跟你說提到抽到高稀有一定OUT 07/19 10:20
141F：→ kimwang: 但是如果是類似這次這種情況可能還要看前後文和其他佐證 07/19 10:21
142F：→ kimwang: 所以條件不夠明確的假設我並沒辦法清楚的回應 07/19 10:23
143F：推 yoyofish02: 感謝凱皇開示，我知道提到高稀有必死就好，其他內容就 07/19 10:29
144F：→ yoyofish02: 要看情況，ok的 07/19 10:29
145F：推 blaz: 假設性問題回答不完，會出現假設A延伸假設B延伸loop… 07/19 12:26
146F：→ blaz: 然後可能以後真實情況是類似假設A但時空環境有差的現實C 07/19 12:26
147F：→ blaz: 這時有人去翻假設A出來吵又吵不完了，最快還是遇到檢舉 07/19 12:27
148F：推 satousei: 假設性問題真的版主沒必要回答，真的貼出來不就知道了XD 07/19 13:28
149F：推 xian: 就注意一下不要提角色 直接說複製+1就好吧 昨天送的sp3券 07/19 13:45
150F：→ xian: 已經可以直接選聖誕老婆婆了 k大應該也沒有曬的意思 就真的 07/19 13:46
151F：→ xian: 很爽順手就打了 不過童前新角曬度是真的很高 非攻略就盡量 07/19 13:47
152F：→ xian: 自己注意一下 (飄過 07/19 13:49
153F：→ lugia12348k: 窮人版的複製，馬卡龍，某方面來說還更加幸運 07/19 17:57
154F：推 kasumi999: 要是說句抽角真強要是也會被桶，太超過了就是，希望你 07/19 18:08
155F：→ kasumi999: 能收回這種看法，可能只是看看別人的影片就這樣想吧， 07/19 18:08
156F：→ kasumi999: 不是討論可以算在聊天吧，目前有串是禁聊天的嗎? 07/19 18:08
157F：→ kimwang: 我後來不是有補"提到oo角色強要說在炫耀其實也不太對" 07/19 18:22
158F：→ kimwang: 反正最後還是看實際狀況來判定 就這樣 07/19 18:23
159F：推 wl02390852: (/ω\) 反正假設了一堆不一定會發生狀況 不如到時看 07/19 18:24
160F：→ wl02390852: 到檢舉下去就知道行不行 07/19 18:24