DSLR 板


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※ 引述《Noriaki (Skinner Box)》之銘言: : 小弟最近想買台輕便的數位單眼給家裏女王隨身可以拍寶寶用, : (原本是用 Canon 400D + kit ,但她覺得太大又太重......) : 所以 : 1. 以有AF餅乾鏡加持的廠家為考量 : => Pentax & Olympus : 2. 機身輕便&防手震 : => E-520, K100D, K200D, K-m : (E-420 老婆覺得機身太薄,不好握,又沒防手震,所以不考慮) : 目前考慮的機身是 Pentax K-m 及 Olympus E-520 : 剛好小弟有個同事是用 E-520, : 他也很大方地將E-520借小弟回家讓老婆試用。 : 不過說真的,用了之後有點點小小的失望...(原本期望還蠻高的...嗚) : 以下是心得 (都是配原廠 kit 鏡) : 1. 機身握感&質感都很棒,比 400D 好太多 : 2. 防手震很好用,室內快門 1/8 都還可以拍出很清楚的照片 : 3. ISO 800 可用,不過還是比 400D 略差一點, : 大概是 400D ISO 800 > E-520 ISO 800 > 400D ISO 1600 : 4. E-520 的對焦速度明顯比 400D 慢,而且會有點猶豫的感覺... : 怎麼說呢...以 400D & kit 來說,要不就是對到焦,閃紅光,發出bibi聲, : 要不就是拼命拉風箱,拼命抓焦.... : 而 E-520 & kit 會有種慢慢對焦的感覺, : 而且有時候鏡頭會停下來卻不發出合焦指示, : 好像在猶豫到底該不該發出bibi聲的感覺。 : 確實也因此而錯失了一些寶寶有趣的畫面。 : 5. Liveview 沒想像中好用...但是的確是比 Canon 家的好多了 (我用過40D) : 對焦變得更慢,而且失焦率更高...(為甚麼呢!?) : 6. 觀景窗很小,這是4/3先天的設計。 : 老婆用了之後說了一句:「怎麼東西都變得好遠的感覺!?」 哈 : 7. Olympus kit 鏡的阻泥比較緊,比較不好轉...不過這是個人習慣問題。 : 以上 : 可惜的是,我同事沒有餅乾鏡可以讓我們試用,這真的太可惜了, : 這可是考量的大重點之一...... : 至於 Pentax,小弟實在沒有什麼認識的人在用, : 而且 K-m 的評比跟討論其實很少 (就算在 PFC 也沒有很多人討論) : 大部分是說改善了 P 家原本的對焦速度、白平衡等等... : 不過小弟原本就沒有用過 P 家的相機,也無從比較... : 有沒有前輩可以稍微比較一下,P & O 在使用上得心得呢!? : 譬如手感、大小重量、防手震、ISO、對焦能力等等的... : (鏡頭系統部份,單純只會使用 kit & 餅乾鏡而已...) : 感謝喔!! 以下的發文,如果有比較魯直的地方,我先跟大家道歉。 Noriaki兄,我不知道你家小朋友現在多大,但一般說來兩歲以前視力都未發展完全, 閃光燈大量的閃爍會對嬰兒發展視力造成很大的傷害。 有一種說法是到學齡以前都不用閃光燈,因為我們確實不知道幼兒眼中的世界跟眼睛組織 的發展是如何。而閃光燈,甚至是利用閃光燈輔助對焦(高速的頻率連閃)都是異常且 巨量的高光。 關於E-520的暗處對焦遲疑,我完全同意你,這是硬體上面老舊對焦系統的限制。在這種 狀況下,我自己的使用是必須按照經驗判斷對哪個點比較容易合焦,同時你有提到Pentax 是否有機會更好,以我個人看法與研究對焦系統的經驗看,K-M說真的要追上Canon跟Nikon 絕對還有一段很長的路要走。我不會像很多人一提到Pentax或者Olympus一樣,暗處對焦 怎麼處理?手動對焦阿!自己靠經驗找反差阿!這些的確是一種方法,但是你必須要真心 喜歡這些器材才有辦法做到,對一個年輕的父母來說,說真的我不建議也不敢說服要拍 自己的小孩必須這麼麻煩才能做到。 當然Noriaki兄您有一些特殊需求,像是餅乾鏡跟防手振,我相信你比起其他希望我建議的 那些親朋好友,已經有了一些喜愛跟準備。 然後我們可以來說一下我個人對Pentax對焦的看法了。 第一件事情,針對我自己的『K20D/K-m我還沒親手用過,不加以推測』 我有稍微用過K-m,但那並不是一個很理想的環境,昏暗,沒有記憶卡,了不起只能簡單 操作一下,在當時的經驗,在暗處的部份我依然覺得不夠理想,同樣沒有我對C、N兩家 大廠感受的強度。 我建議Noriaki兄做一件事情,想辦法找到K-M的展示機,帶著您朋友的E-520&Kit 同時做比對,這樣馬上就可以決定是不是K-M強度有到達C、N對焦的速度,如果都沒有 再來煩惱之後的事情。 回到K-M的對焦系統。 Pentax的對焦系統自從底片機*ist開始,歷經*ist D、*istDS/DS2、*istDL/DL2、K100D 、K200D、K-M、K10D/K20D,都是採用SAFOX VIII 但即使是同樣採用SAFOX VIII,速度跟能力仍有差異。 舉例來說 *ist、*ist D都是從-1 ~ 18 EV *ist Ds/Ds2是從0 ~ 19 EV *istDL/DL、K100D、K-M是1 ~ 19 EV K20D/K10D、K200D是0 ~ 19 EV 但即使是這樣,機身上面還有一個決定速度的差異,而這個要素,常常會讓人誤以為 Pentax的對焦速度在某種程度上是相當ok的。 那就是機身馬達。 *ist D、*ist Ds/Ds2、*istDL/DL很遜不用我講,有口皆悲。 但從K100D開始,Pentax更換了機身馬達,在當時我第一次拿到K100D的時候,確實有覺得 嗯不錯,速度有長進,但有一個根本問題依然存在,那當然還是對焦系統能力的不足造 成暗部的判讀依然遲疑不前。 而到了K10D,這個馬達更有力了,有因此在數據上,同期的D80在光線充足的狀況,D80 大概有一半的機會會落後K10D,但暗部D80以其改進於D70的對焦系統搭配AFS鏡頭,也仍 然保有一定優勢(應該說是不小的差距)。 更換機身馬達是治標不治本的作法,第一個對焦的噪音跟震動突然就大上許多了,第二, 雖然DA鏡頭具有對焦行程較短的特性,因此大部分的使用者馬上就會覺得速度飆上很多 ,但面對FA LE這種對焦行程長的鏡頭,效果就顯得不那麼明顯了。 我認為K-m有其利用舊系統在做進化的部份,我承認我還是有感受到。但那樣的差距, 我在Olympus已經略有體驗過,E420/E520使用的仍是舊版的三點對焦系統,但不管接 低階的Kit鏡頭或者SWD鏡或者Leica D系列鏡頭,都比E1/E300/E500/E300來的快, E420/E520沒有換機身馬達的問題,因為馬達都做在鏡頭上,速度機身控制的是硬體的 能力,而推動的速度則是鏡頭控制。 是的,Noriaki兄你體驗的鏡頭並還不是E520全部的對焦速度。 ZD鏡頭Standard、High Grade、Super High Grade每一個等級會有不同的馬達,銀環 最暴力,馬達猛烈速度也最快。 而到了E3/E30,改用千鳥雙十字的對焦系統,第一個反應明快第二個也造成每個等級鏡頭 速度都上升,搭配SWD也很強悍。 這邊不是要講Olympus多好多好,在某方面來說,一直身為弱勢族群M、P、O的使用者, 我可以理解聽到對某些機器的評價時候,我也曾反應強烈。 但套一句謝長亨教頭說過的一句話: 「別人都在上太空了,我們還在殺豬公。」 我到現在依然不喜歡C、N,但我還是一步一步看著他們研究他們到底強悍在哪裡,然後比 對被狗幹四年的E System,到2007終於生出一個像樣的對焦硬體,到底追上或者還有落後 在哪。 這邊有兩張圖片,是對岸印刷品做的測試。 低亮度條件下的自動對焦 http://flickr.com/photos/euyoung/3117118588/ 低對比條件下的自動對焦 http://flickr.com/photos/euyoung/3117118650/ 你可以說對岸的測試黑心不值得參考,但至少可以這麼說,就某種程度可以稍微看看。 過去KM(Konica Minolta)的兩台機種對焦上有些許的狀況發生,A700也因應這樣的狀況 增加了一些東西在對焦模組上,機身的對焦的模組也做了一些改良,這些都可以在一些 使用狀況跟測試圖表表現。 2003年istD、2004 ist Ds到現在,Pentax一路走來,在這些使用者殷殷期盼的東西上, 做了什麼? 的確,Pentax 有察覺到機身馬達有取消的必要性,因此開始導入SDM,也在某種程度上 得到速度上的少許提昇,噪音跟震動也減低了,但只要最根本的模組沒有進化,那就跟 我的E1接上SWD一樣,是滿快的,但是總是有遺憾。 如果只是對焦系統最佳化,別間不是沒有在作的,其他已經導入鏡頭馬達的機種不談, 本文提到的E520就已經是這樣去做了。 過去,2004年的時候,當我第一次拿起Ds的時候,他是不包含電池505g,加上電池約為 650g(AA電池兩顆約45g),而對焦點是11點,對焦能力是0 ~ 19 EV 相對的觀景窗大小是0.95 x [95%]/1.5 = 0.6x 今年已經是2008年底了,K-m最佳化了老舊的對焦系統,給了家庭容易使用的濾鏡(事實 上跟P本家的小DC給的滿接近的),給了防手振。 他的重量不包含電池是525g,對焦點是5點,然後對焦能力是1 ~ 19 EV 相對的觀景窗大小是0.85 x [96%]/1.5 = 0.544x 我很想知道當大家都上太空的時候,Pentax的豬公殺完了沒? 寫這些東西並不是說要打擊諸位用Pentax的板友,Pentax的魅力一直都不是在這些性能 上的展現,我寫這些的用意,只是我看過很多時候,只要提到對焦能力,都會有用天下 第一味愛心用心跟關心去克服他的狀況,然後陷入:「那些速度我用不到,我可以克服」 這樣的窠臼裡面,而忽略了花園外廣大的曠野。 如果有一天你用的到的時候,你等了三年卻發現只有離開框住自己的圈圈裡面半步,那到 底是應該阿Q式思考,還是先看看外面演變的怎麼樣了,在看看這個框框到底可以做到什麼 極限呢? 我罵Pentax 罵的很兇,但不代表我沒用過就大放闕詞或者說因為離開他就用力猛力吐爛他 。 就是因為愛知深責之切,也才更失望跟落寞。 -- 至於Olympus的對焦系統、還有Kit鏡頭的誠意問題,又是可以寫很大一篇的狀況了。 -- 我對未來沒興趣,我感興趣的是未來的未來 - http://euyoung.blogspot.com --



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◆ From: 81.249.221.37
1F:推 HighTemplar:有看有推 12/18 08:26
2F:推 teajo87a:有看有推 ... 12/18 08:33
3F:推 clark3530:朋友也在考慮要不要入手E520...... 12/18 08:34
4F:推 deoman43:m 12/18 08:42
5F:推 uwmtsa:我也看完了 推 12/18 08:52
6F:推 kenji1101:專業 !~ 12/18 09:00
7F:推 skiseiju:PFC名言:重要時刻絕不拿出Pentax的相機 12/18 09:10
8F:→ uwmtsa:真糟糕 我天天閃我兒子XD 12/18 09:12
9F:推 mkjcm:推~ 12/18 09:15
10F:推 leonchuang:有看有推!專業!!! 12/18 09:15
11F:推 robbita:推~~~ 12/18 09:38
12F:推 boeshan:推~~~ 12/18 09:38
13F:推 waderu:清新, 專業, 細胞貓 12/18 09:46
14F:推 ckfz:大推, 我就是在用 P 家想轉 O 家的人... 12/18 09:52
15F:推 Trovaldsa:賞你個M! 12/18 09:54
16F:→ abyssa1:看這比較K20d追到D200的水準了,真的假的!? 12/18 10:04
17F:→ cybercat:D200已經是比K10D還要老的機器了... 12/18 10:13
18F:推 tacowzj:回樓上 至少對焦還沒到XD 12/18 10:13
19F:推 Kamiyu:推愛之深責之切,一直以來深有同感.. 12/18 10:53
20F:推 rexlaser:同感! 好文幫推! 我對我的K10D也是有相當多的無奈... 12/18 10:57
21F:→ rexlaser:其他部份都很棒, 就是暗部對焦跟AWB很無言... 12/18 10:58
22F:→ rexlaser:用了AF360FZG的對焦輔助燈感覺也一點幫助也沒有... 12/18 10:59
23F:推 Chdolodocha: 想聽olympus 12/18 11:02
24F:推 Issye:推 12/18 11:08
25F:推 abyssa1:我以為落後更多就是了,只希望Pentax有D70s對焦的水準 XD 12/18 11:09
26F:推 rush007:"skiseiju:PFC名言:重要時刻絕不拿出Pentax的相機"好毒XD 12/18 11:11
27F:推 virosa:E520的AF性能不錯,http://0rz.tw/ec5eS 這本封面 12/18 11:11
28F:→ virosa:就520拍的。這本使用相機是E1、E520。 12/18 11:12
29F:→ rush007:樓上 E-1是最慢的都可以了 E-520想必也沒問題 12/18 11:13
30F:推 csad:我用E420的心得是1454換上去 暗部對焦進步很多 和我弟的40D 12/18 11:22
31F:→ csad:差距就變的比較小了... 12/18 11:22
32F:推 stevenlins:我也是出清了機身...;LE鏡轉接在5D...,P家人的無奈! 12/18 11:27
33F:推 virosa:補充一下。E1是用MF。 12/18 11:31
34F:推 jokers:推 我從K10D跳S5PRO 對焦性能只能說相差太大.... 12/18 11:34
35F:推 skiseiju:K10D跟S5就不用比了...丟掉比較快 12/18 12:30
36F:推 peteroy:借題問一下......SIGMA SDX系列的對焦性能有沒有人比較過? 12/18 12:32
37F:→ peteroy:不過想想 DP1那種性能我都適應了 有什麼DSLR是不行的XD 12/18 12:32
38F:→ peteroy:當然關鍵時刻 有D300 40D A700 E3...等等以上的對焦性能 12/18 12:36
39F:→ peteroy:還是會讓人比較安心一點......錯失很多鏡頭了> < 12/18 12:36
40F:→ peteroy: 畫面 12/18 12:37
41F:推 nuanua:推一個,另外我也想聽 O 家…E-510 暗處對焦哭哭~~ 12/18 12:57
42F:推 yehmd:認真文~推推 ~~ 12/18 12:57
43F:推 frank2281:好文阿 版主怎麼沒m 12/18 13:03
44F:推 CloudJ:板主不好意思自m阿 不過這麼高的評價可以m了吧XD 12/18 13:07
46F:→ propc:pentax推出了白色機種...感覺很酷XD 12/18 13:09
47F:推 rush007:樓上 #19IG1FF0有討論了 12/18 13:14
48F:推 easlite: 40D 對焦好強 可以跟十幾二十萬的1D系列比 12/18 13:36
49F:推 RegChen:很實在的文章。BEST電器裡有很多試玩的機器,可以實施體會 12/18 13:43
50F:推 ch810099:身為P家推一下~ K20D如果做個輔助燈該有多好... QQ 12/18 13:43
51F:→ RegChen:(剛打錯字) 際 12/18 13:44
52F:推 musicpower:其實每個P家的用戶都知道以目前P家的改進來說,還是跟 12/18 14:12
53F:→ musicpower:不上C&N家...但是也不需要把P家批成這樣... 12/18 14:13
54F:→ musicpower:何況N大是要從O&P這兩家去挑選,並不是CNOP四家去選 12/18 14:14
55F:→ musicpower:不然我還是會推N家產品...我也用過朋友的D80和D90 12/18 14:15
56F:→ musicpower:也用過同事的350D還有450D...當然知道C&N的好... 12/18 14:16
57F:推 F0110K:我是出DS跳D200...LE鏡脫手時真心痛 12/18 14:21
58F:推 kenji1101:別吵啦 S家都要哭了 連討論都沒有@"@ 12/18 14:43
59F:推 schonkopf:原po早就說了...他只考慮kit lens & pancake lens 12/18 15:09
60F:→ schonkopf:還一直要他用比較高級鏡頭來比較速度...這是原po的問題? 12/18 15:10
61F:推 ejywar:晚輩是K100D使用者但也是淚推C版主講的好。其實C版主主旨是 12/18 16:13
62F:→ ejywar:給原PO一個概念:拍小寶貝犧牲掉重裝Canon求Pentax或是 12/18 16:14
63F:→ ejywar:Olympus的輕便最後的到的照片可能會不如原先的好 12/18 16:16
64F:→ uwmtsa:我亂入推Sony好了 拍baby常常有角度用得到翻轉LCD 12/18 16:20
65F:推 l357:推這篇, 不過我不認為機身馬達一定要取消才是潮流. 12/18 18:31
66F:推 dreamseed:取消機身馬達一堆老的AF鏡不就等著丟了... 12/18 18:53
67F:推 dreamseed:還有P家觀景窗大小並不輸CNO這幾家 不知您提那些數字是? 12/18 19:02
68F:推 dreamseed:且Ds算是中階定位 拿來比最低階的K-m觀景窗較小也是正常 12/18 19:07
69F:→ dreamseed:要不然K20D也是0.95x0.95啊 12/18 19:08
70F:推 dreamseed:至於重量的部份 至少K-m機身都比C 1000D N D60 扎實多了 12/18 19:11
71F:→ dreamseed:當然 機身扎實跟重量 每個人注重的也不一 不便評論 12/18 19:13
72F:→ dreamseed:而且單看機身重量 也得加上鏡頭吧 至少km有輕量化鏡頭搭 12/18 19:14
73F:推 jigsawround:推名言 不過記得是 重要時刻絕不用PENTAX XDDDDDDDD 12/18 19:34
74F:→ cybercat:我如果要提別家的觀景窗,早就拿出來講啦 12/18 20:05
75F:→ cybercat:我拿這兩台的用意:2004就做到的東西(當時就標榜世界最 12/18 20:06
76F:→ cybercat:最輕小的單眼)現在最輕拿掉了改打最小,但內在缺差很多 12/18 20:06
77F:→ cybercat:還有你提的K10D/K20D,更是「以前就做到,現在卻沒更好」 12/18 20:07
78F:→ cybercat:的典型極致。多少ist D當時樹立的中階機身操作流暢度 12/18 20:07
79F:→ cybercat:K10D都是降級使用的 12/18 20:08
80F:推 jbking:執行長熱情推薦 (誤) 12/18 20:46
81F:推 anj71:P家人無奈的淚推啊 〒△〒 12/18 21:11
82F:推 MikeF:push! 12/18 21:34
83F:推 jigsawround:還我POWER ROOM暴力對焦!!!!!!! 12/18 23:42
84F:推 anguso:推! 難得我很認真的看完這麼長的文章啊! <--從istDs起家的 12/19 00:05
85F:推 qemm:上太空殺豬公好像是和信李來發總教練說得 12/19 04:08
86F:推 WMQ:推一個賽巴貓~ 12/19 06:58
87F:推 nctufish:這篇對機身的評價在K7之後已經得到平反了 02/22 16:14







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