DSLR 板


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※ 引述《Noriaki (Skinner Box)》之铭言: : 小弟最近想买台轻便的数位单眼给家里女王随身可以拍宝宝用, : (原本是用 Canon 400D + kit ,但她觉得太大又太重......) : 所以 : 1. 以有AF饼乾镜加持的厂家为考量 : => Pentax & Olympus : 2. 机身轻便&防手震 : => E-520, K100D, K200D, K-m : (E-420 老婆觉得机身太薄,不好握,又没防手震,所以不考虑) : 目前考虑的机身是 Pentax K-m 及 Olympus E-520 : 刚好小弟有个同事是用 E-520, : 他也很大方地将E-520借小弟回家让老婆试用。 : 不过说真的,用了之後有点点小小的失望...(原本期望还蛮高的...呜) : 以下是心得 (都是配原厂 kit 镜) : 1. 机身握感&质感都很棒,比 400D 好太多 : 2. 防手震很好用,室内快门 1/8 都还可以拍出很清楚的照片 : 3. ISO 800 可用,不过还是比 400D 略差一点, : 大概是 400D ISO 800 > E-520 ISO 800 > 400D ISO 1600 : 4. E-520 的对焦速度明显比 400D 慢,而且会有点犹豫的感觉... : 怎麽说呢...以 400D & kit 来说,要不就是对到焦,闪红光,发出bibi声, : 要不就是拼命拉风箱,拼命抓焦.... : 而 E-520 & kit 会有种慢慢对焦的感觉, : 而且有时候镜头会停下来却不发出合焦指示, : 好像在犹豫到底该不该发出bibi声的感觉。 : 确实也因此而错失了一些宝宝有趣的画面。 : 5. Liveview 没想像中好用...但是的确是比 Canon 家的好多了 (我用过40D) : 对焦变得更慢,而且失焦率更高...(为甚麽呢!?) : 6. 观景窗很小,这是4/3先天的设计。 : 老婆用了之後说了一句:「怎麽东西都变得好远的感觉!?」 哈 : 7. Olympus kit 镜的阻泥比较紧,比较不好转...不过这是个人习惯问题。 : 以上 : 可惜的是,我同事没有饼乾镜可以让我们试用,这真的太可惜了, : 这可是考量的大重点之一...... : 至於 Pentax,小弟实在没有什麽认识的人在用, : 而且 K-m 的评比跟讨论其实很少 (就算在 PFC 也没有很多人讨论) : 大部分是说改善了 P 家原本的对焦速度、白平衡等等... : 不过小弟原本就没有用过 P 家的相机,也无从比较... : 有没有前辈可以稍微比较一下,P & O 在使用上得心得呢!? : 譬如手感、大小重量、防手震、ISO、对焦能力等等的... : (镜头系统部份,单纯只会使用 kit & 饼乾镜而已...) : 感谢喔!! 以下的发文,如果有比较鲁直的地方,我先跟大家道歉。 Noriaki兄,我不知道你家小朋友现在多大,但一般说来两岁以前视力都未发展完全, 闪光灯大量的闪烁会对婴儿发展视力造成很大的伤害。 有一种说法是到学龄以前都不用闪光灯,因为我们确实不知道幼儿眼中的世界跟眼睛组织 的发展是如何。而闪光灯,甚至是利用闪光灯辅助对焦(高速的频率连闪)都是异常且 巨量的高光。 关於E-520的暗处对焦迟疑,我完全同意你,这是硬体上面老旧对焦系统的限制。在这种 状况下,我自己的使用是必须按照经验判断对哪个点比较容易合焦,同时你有提到Pentax 是否有机会更好,以我个人看法与研究对焦系统的经验看,K-M说真的要追上Canon跟Nikon 绝对还有一段很长的路要走。我不会像很多人一提到Pentax或者Olympus一样,暗处对焦 怎麽处理?手动对焦阿!自己靠经验找反差阿!这些的确是一种方法,但是你必须要真心 喜欢这些器材才有办法做到,对一个年轻的父母来说,说真的我不建议也不敢说服要拍 自己的小孩必须这麽麻烦才能做到。 当然Noriaki兄您有一些特殊需求,像是饼乾镜跟防手振,我相信你比起其他希望我建议的 那些亲朋好友,已经有了一些喜爱跟准备。 然後我们可以来说一下我个人对Pentax对焦的看法了。 第一件事情,针对我自己的『K20D/K-m我还没亲手用过,不加以推测』 我有稍微用过K-m,但那并不是一个很理想的环境,昏暗,没有记忆卡,了不起只能简单 操作一下,在当时的经验,在暗处的部份我依然觉得不够理想,同样没有我对C、N两家 大厂感受的强度。 我建议Noriaki兄做一件事情,想办法找到K-M的展示机,带着您朋友的E-520&Kit 同时做比对,这样马上就可以决定是不是K-M强度有到达C、N对焦的速度,如果都没有 再来烦恼之後的事情。 回到K-M的对焦系统。 Pentax的对焦系统自从底片机*ist开始,历经*ist D、*istDS/DS2、*istDL/DL2、K100D 、K200D、K-M、K10D/K20D,都是采用SAFOX VIII 但即使是同样采用SAFOX VIII,速度跟能力仍有差异。 举例来说 *ist、*ist D都是从-1 ~ 18 EV *ist Ds/Ds2是从0 ~ 19 EV *istDL/DL、K100D、K-M是1 ~ 19 EV K20D/K10D、K200D是0 ~ 19 EV 但即使是这样,机身上面还有一个决定速度的差异,而这个要素,常常会让人误以为 Pentax的对焦速度在某种程度上是相当ok的。 那就是机身马达。 *ist D、*ist Ds/Ds2、*istDL/DL很逊不用我讲,有口皆悲。 但从K100D开始,Pentax更换了机身马达,在当时我第一次拿到K100D的时候,确实有觉得 嗯不错,速度有长进,但有一个根本问题依然存在,那当然还是对焦系统能力的不足造 成暗部的判读依然迟疑不前。 而到了K10D,这个马达更有力了,有因此在数据上,同期的D80在光线充足的状况,D80 大概有一半的机会会落後K10D,但暗部D80以其改进於D70的对焦系统搭配AFS镜头,也仍 然保有一定优势(应该说是不小的差距)。 更换机身马达是治标不治本的作法,第一个对焦的噪音跟震动突然就大上许多了,第二, 虽然DA镜头具有对焦行程较短的特性,因此大部分的使用者马上就会觉得速度飙上很多 ,但面对FA LE这种对焦行程长的镜头,效果就显得不那麽明显了。 我认为K-m有其利用旧系统在做进化的部份,我承认我还是有感受到。但那样的差距, 我在Olympus已经略有体验过,E420/E520使用的仍是旧版的三点对焦系统,但不管接 低阶的Kit镜头或者SWD镜或者Leica D系列镜头,都比E1/E300/E500/E300来的快, E420/E520没有换机身马达的问题,因为马达都做在镜头上,速度机身控制的是硬体的 能力,而推动的速度则是镜头控制。 是的,Noriaki兄你体验的镜头并还不是E520全部的对焦速度。 ZD镜头Standard、High Grade、Super High Grade每一个等级会有不同的马达,银环 最暴力,马达猛烈速度也最快。 而到了E3/E30,改用千鸟双十字的对焦系统,第一个反应明快第二个也造成每个等级镜头 速度都上升,搭配SWD也很强悍。 这边不是要讲Olympus多好多好,在某方面来说,一直身为弱势族群M、P、O的使用者, 我可以理解听到对某些机器的评价时候,我也曾反应强烈。 但套一句谢长亨教头说过的一句话: 「别人都在上太空了,我们还在杀猪公。」 我到现在依然不喜欢C、N,但我还是一步一步看着他们研究他们到底强悍在哪里,然後比 对被狗干四年的E System,到2007终於生出一个像样的对焦硬体,到底追上或者还有落後 在哪。 这边有两张图片,是对岸印刷品做的测试。 低亮度条件下的自动对焦 http://flickr.com/photos/euyoung/3117118588/ 低对比条件下的自动对焦 http://flickr.com/photos/euyoung/3117118650/ 你可以说对岸的测试黑心不值得参考,但至少可以这麽说,就某种程度可以稍微看看。 过去KM(Konica Minolta)的两台机种对焦上有些许的状况发生,A700也因应这样的状况 增加了一些东西在对焦模组上,机身的对焦的模组也做了一些改良,这些都可以在一些 使用状况跟测试图表表现。 2003年istD、2004 ist Ds到现在,Pentax一路走来,在这些使用者殷殷期盼的东西上, 做了什麽? 的确,Pentax 有察觉到机身马达有取消的必要性,因此开始导入SDM,也在某种程度上 得到速度上的少许提昇,噪音跟震动也减低了,但只要最根本的模组没有进化,那就跟 我的E1接上SWD一样,是满快的,但是总是有遗憾。 如果只是对焦系统最佳化,别间不是没有在作的,其他已经导入镜头马达的机种不谈, 本文提到的E520就已经是这样去做了。 过去,2004年的时候,当我第一次拿起Ds的时候,他是不包含电池505g,加上电池约为 650g(AA电池两颗约45g),而对焦点是11点,对焦能力是0 ~ 19 EV 相对的观景窗大小是0.95 x [95%]/1.5 = 0.6x 今年已经是2008年底了,K-m最佳化了老旧的对焦系统,给了家庭容易使用的滤镜(事实 上跟P本家的小DC给的满接近的),给了防手振。 他的重量不包含电池是525g,对焦点是5点,然後对焦能力是1 ~ 19 EV 相对的观景窗大小是0.85 x [96%]/1.5 = 0.544x 我很想知道当大家都上太空的时候,Pentax的猪公杀完了没? 写这些东西并不是说要打击诸位用Pentax的板友,Pentax的魅力一直都不是在这些性能 上的展现,我写这些的用意,只是我看过很多时候,只要提到对焦能力,都会有用天下 第一味爱心用心跟关心去克服他的状况,然後陷入:「那些速度我用不到,我可以克服」 这样的窠臼里面,而忽略了花园外广大的旷野。 如果有一天你用的到的时候,你等了三年却发现只有离开框住自己的圈圈里面半步,那到 底是应该阿Q式思考,还是先看看外面演变的怎麽样了,在看看这个框框到底可以做到什麽 极限呢? 我骂Pentax 骂的很凶,但不代表我没用过就大放阙词或者说因为离开他就用力猛力吐烂他 。 就是因为爱知深责之切,也才更失望跟落寞。 -- 至於Olympus的对焦系统、还有Kit镜头的诚意问题,又是可以写很大一篇的状况了。 -- 我对未来没兴趣,我感兴趣的是未来的未来 - http://euyoung.blogspot.com --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 81.249.221.37
1F:推 HighTemplar:有看有推 12/18 08:26
2F:推 teajo87a:有看有推 ... 12/18 08:33
3F:推 clark3530:朋友也在考虑要不要入手E520...... 12/18 08:34
4F:推 deoman43:m 12/18 08:42
5F:推 uwmtsa:我也看完了 推 12/18 08:52
6F:推 kenji1101:专业 !~ 12/18 09:00
7F:推 skiseiju:PFC名言:重要时刻绝不拿出Pentax的相机 12/18 09:10
8F:→ uwmtsa:真糟糕 我天天闪我儿子XD 12/18 09:12
9F:推 mkjcm:推~ 12/18 09:15
10F:推 leonchuang:有看有推!专业!!! 12/18 09:15
11F:推 robbita:推~~~ 12/18 09:38
12F:推 boeshan:推~~~ 12/18 09:38
13F:推 waderu:清新, 专业, 细胞猫 12/18 09:46
14F:推 ckfz:大推, 我就是在用 P 家想转 O 家的人... 12/18 09:52
15F:推 Trovaldsa:赏你个M! 12/18 09:54
16F:→ abyssa1:看这比较K20d追到D200的水准了,真的假的!? 12/18 10:04
17F:→ cybercat:D200已经是比K10D还要老的机器了... 12/18 10:13
18F:推 tacowzj:回楼上 至少对焦还没到XD 12/18 10:13
19F:推 Kamiyu:推爱之深责之切,一直以来深有同感.. 12/18 10:53
20F:推 rexlaser:同感! 好文帮推! 我对我的K10D也是有相当多的无奈... 12/18 10:57
21F:→ rexlaser:其他部份都很棒, 就是暗部对焦跟AWB很无言... 12/18 10:58
22F:→ rexlaser:用了AF360FZG的对焦辅助灯感觉也一点帮助也没有... 12/18 10:59
23F:推 Chdolodocha: 想听olympus 12/18 11:02
24F:推 Issye:推 12/18 11:08
25F:推 abyssa1:我以为落後更多就是了,只希望Pentax有D70s对焦的水准 XD 12/18 11:09
26F:推 rush007:"skiseiju:PFC名言:重要时刻绝不拿出Pentax的相机"好毒XD 12/18 11:11
27F:推 virosa:E520的AF性能不错,http://0rz.tw/ec5eS 这本封面 12/18 11:11
28F:→ virosa:就520拍的。这本使用相机是E1、E520。 12/18 11:12
29F:→ rush007:楼上 E-1是最慢的都可以了 E-520想必也没问题 12/18 11:13
30F:推 csad:我用E420的心得是1454换上去 暗部对焦进步很多 和我弟的40D 12/18 11:22
31F:→ csad:差距就变的比较小了... 12/18 11:22
32F:推 stevenlins:我也是出清了机身...;LE镜转接在5D...,P家人的无奈! 12/18 11:27
33F:推 virosa:补充一下。E1是用MF。 12/18 11:31
34F:推 jokers:推 我从K10D跳S5PRO 对焦性能只能说相差太大.... 12/18 11:34
35F:推 skiseiju:K10D跟S5就不用比了...丢掉比较快 12/18 12:30
36F:推 peteroy:借题问一下......SIGMA SDX系列的对焦性能有没有人比较过? 12/18 12:32
37F:→ peteroy:不过想想 DP1那种性能我都适应了 有什麽DSLR是不行的XD 12/18 12:32
38F:→ peteroy:当然关键时刻 有D300 40D A700 E3...等等以上的对焦性能 12/18 12:36
39F:→ peteroy:还是会让人比较安心一点......错失很多镜头了> < 12/18 12:36
40F:→ peteroy: 画面 12/18 12:37
41F:推 nuanua:推一个,另外我也想听 O 家…E-510 暗处对焦哭哭~~ 12/18 12:57
42F:推 yehmd:认真文~推推 ~~ 12/18 12:57
43F:推 frank2281:好文阿 版主怎麽没m 12/18 13:03
44F:推 CloudJ:板主不好意思自m阿 不过这麽高的评价可以m了吧XD 12/18 13:07
46F:→ propc:pentax推出了白色机种...感觉很酷XD 12/18 13:09
47F:推 rush007:楼上 #19IG1FF0有讨论了 12/18 13:14
48F:推 easlite: 40D 对焦好强 可以跟十几二十万的1D系列比 12/18 13:36
49F:推 RegChen:很实在的文章。BEST电器里有很多试玩的机器,可以实施体会 12/18 13:43
50F:推 ch810099:身为P家推一下~ K20D如果做个辅助灯该有多好... QQ 12/18 13:43
51F:→ RegChen:(刚打错字) 际 12/18 13:44
52F:推 musicpower:其实每个P家的用户都知道以目前P家的改进来说,还是跟 12/18 14:12
53F:→ musicpower:不上C&N家...但是也不需要把P家批成这样... 12/18 14:13
54F:→ musicpower:何况N大是要从O&P这两家去挑选,并不是CNOP四家去选 12/18 14:14
55F:→ musicpower:不然我还是会推N家产品...我也用过朋友的D80和D90 12/18 14:15
56F:→ musicpower:也用过同事的350D还有450D...当然知道C&N的好... 12/18 14:16
57F:推 F0110K:我是出DS跳D200...LE镜脱手时真心痛 12/18 14:21
58F:推 kenji1101:别吵啦 S家都要哭了 连讨论都没有@"@ 12/18 14:43
59F:推 schonkopf:原po早就说了...他只考虑kit lens & pancake lens 12/18 15:09
60F:→ schonkopf:还一直要他用比较高级镜头来比较速度...这是原po的问题? 12/18 15:10
61F:推 ejywar:晚辈是K100D使用者但也是泪推C版主讲的好。其实C版主主旨是 12/18 16:13
62F:→ ejywar:给原PO一个概念:拍小宝贝牺牲掉重装Canon求Pentax或是 12/18 16:14
63F:→ ejywar:Olympus的轻便最後的到的照片可能会不如原先的好 12/18 16:16
64F:→ uwmtsa:我乱入推Sony好了 拍baby常常有角度用得到翻转LCD 12/18 16:20
65F:推 l357:推这篇, 不过我不认为机身马达一定要取消才是潮流. 12/18 18:31
66F:推 dreamseed:取消机身马达一堆老的AF镜不就等着丢了... 12/18 18:53
67F:推 dreamseed:还有P家观景窗大小并不输CNO这几家 不知您提那些数字是? 12/18 19:02
68F:推 dreamseed:且Ds算是中阶定位 拿来比最低阶的K-m观景窗较小也是正常 12/18 19:07
69F:→ dreamseed:要不然K20D也是0.95x0.95啊 12/18 19:08
70F:推 dreamseed:至於重量的部份 至少K-m机身都比C 1000D N D60 扎实多了 12/18 19:11
71F:→ dreamseed:当然 机身扎实跟重量 每个人注重的也不一 不便评论 12/18 19:13
72F:→ dreamseed:而且单看机身重量 也得加上镜头吧 至少km有轻量化镜头搭 12/18 19:14
73F:推 jigsawround:推名言 不过记得是 重要时刻绝不用PENTAX XDDDDDDDD 12/18 19:34
74F:→ cybercat:我如果要提别家的观景窗,早就拿出来讲啦 12/18 20:05
75F:→ cybercat:我拿这两台的用意:2004就做到的东西(当时就标榜世界最 12/18 20:06
76F:→ cybercat:最轻小的单眼)现在最轻拿掉了改打最小,但内在缺差很多 12/18 20:06
77F:→ cybercat:还有你提的K10D/K20D,更是「以前就做到,现在却没更好」 12/18 20:07
78F:→ cybercat:的典型极致。多少ist D当时树立的中阶机身操作流畅度 12/18 20:07
79F:→ cybercat:K10D都是降级使用的 12/18 20:08
80F:推 jbking:执行长热情推荐 (误) 12/18 20:46
81F:推 anj71:P家人无奈的泪推啊 〒△〒 12/18 21:11
82F:推 MikeF:push! 12/18 21:34
83F:推 jigsawround:还我POWER ROOM暴力对焦!!!!!!! 12/18 23:42
84F:推 anguso:推! 难得我很认真的看完这麽长的文章啊! <--从istDs起家的 12/19 00:05
85F:推 qemm:上太空杀猪公好像是和信李来发总教练说得 12/19 04:08
86F:推 WMQ:推一个赛巴猫~ 12/19 06:58
87F:推 nctufish:这篇对机身的评价在K7之後已经得到平反了 02/22 16:14







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