作者cybercat (Paris, Paris)
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标题Re: [问题] Olympus & Pentax 的选择
时间Thu Dec 18 08:18:52 2008
※ 引述《Noriaki (Skinner Box)》之铭言:
: 小弟最近想买台轻便的数位单眼给家里女王随身可以拍宝宝用,
: (原本是用 Canon 400D + kit ,但她觉得太大又太重......)
: 所以
: 1. 以有AF饼乾镜加持的厂家为考量
: => Pentax & Olympus
: 2. 机身轻便&防手震
: => E-520, K100D, K200D, K-m
: (E-420 老婆觉得机身太薄,不好握,又没防手震,所以不考虑)
: 目前考虑的机身是 Pentax K-m 及 Olympus E-520
: 刚好小弟有个同事是用 E-520,
: 他也很大方地将E-520借小弟回家让老婆试用。
: 不过说真的,用了之後有点点小小的失望...(原本期望还蛮高的...呜)
: 以下是心得 (都是配原厂 kit 镜)
: 1. 机身握感&质感都很棒,比 400D 好太多
: 2. 防手震很好用,室内快门 1/8 都还可以拍出很清楚的照片
: 3. ISO 800 可用,不过还是比 400D 略差一点,
: 大概是 400D ISO 800 > E-520 ISO 800 > 400D ISO 1600
: 4. E-520 的对焦速度明显比 400D 慢,而且会有点犹豫的感觉...
: 怎麽说呢...以 400D & kit 来说,要不就是对到焦,闪红光,发出bibi声,
: 要不就是拼命拉风箱,拼命抓焦....
: 而 E-520 & kit 会有种慢慢对焦的感觉,
: 而且有时候镜头会停下来却不发出合焦指示,
: 好像在犹豫到底该不该发出bibi声的感觉。
: 确实也因此而错失了一些宝宝有趣的画面。
: 5. Liveview 没想像中好用...但是的确是比 Canon 家的好多了 (我用过40D)
: 对焦变得更慢,而且失焦率更高...(为甚麽呢!?)
: 6. 观景窗很小,这是4/3先天的设计。
: 老婆用了之後说了一句:「怎麽东西都变得好远的感觉!?」 哈
: 7. Olympus kit 镜的阻泥比较紧,比较不好转...不过这是个人习惯问题。
: 以上
: 可惜的是,我同事没有饼乾镜可以让我们试用,这真的太可惜了,
: 这可是考量的大重点之一......
: 至於 Pentax,小弟实在没有什麽认识的人在用,
: 而且 K-m 的评比跟讨论其实很少 (就算在 PFC 也没有很多人讨论)
: 大部分是说改善了 P 家原本的对焦速度、白平衡等等...
: 不过小弟原本就没有用过 P 家的相机,也无从比较...
: 有没有前辈可以稍微比较一下,P & O 在使用上得心得呢!?
: 譬如手感、大小重量、防手震、ISO、对焦能力等等的...
: (镜头系统部份,单纯只会使用 kit & 饼乾镜而已...)
: 感谢喔!!
以下的发文,如果有比较鲁直的地方,我先跟大家道歉。
Noriaki兄,我不知道你家小朋友现在多大,但一般说来两岁以前视力都未发展完全,
闪光灯大量的闪烁会对婴儿发展视力造成很大的伤害。
有一种说法是到学龄以前都不用闪光灯,因为我们确实不知道幼儿眼中的世界跟眼睛组织
的发展是如何。而闪光灯,甚至是利用闪光灯辅助对焦(高速的频率连闪)都是异常且
巨量的高光。
关於E-520的暗处对焦迟疑,我完全同意你,这是硬体上面老旧对焦系统的限制。在这种
状况下,我自己的使用是必须按照经验判断对哪个点比较容易合焦,同时你有提到Pentax
是否有机会更好,以我个人看法与研究对焦系统的经验看,K-M说真的要追上Canon跟Nikon
绝对还有一段很长的路要走。我不会像很多人一提到Pentax或者Olympus一样,暗处对焦
怎麽处理?手动对焦阿!自己靠经验找反差阿!这些的确是一种方法,但是你必须要真心
喜欢这些器材才有办法做到,对一个年轻的父母来说,说真的我不建议也不敢说服要拍
自己的小孩必须这麽麻烦才能做到。
当然Noriaki兄您有一些特殊需求,像是饼乾镜跟防手振,我相信你比起其他希望我建议的
那些亲朋好友,已经有了一些喜爱跟准备。
然後我们可以来说一下我个人对Pentax对焦的看法了。
第一件事情,针对我自己的『K20D/K-m我还没亲手用过,不加以推测』
我有稍微用过K-m,但那并不是一个很理想的环境,昏暗,没有记忆卡,了不起只能简单
操作一下,在当时的经验,在暗处的部份我依然觉得不够理想,同样没有我对C、N两家
大厂感受的强度。
我建议Noriaki兄做一件事情,想办法找到K-M的展示机,带着您朋友的E-520&Kit
同时做比对,这样马上就可以决定是不是K-M强度有到达C、N对焦的速度,如果都没有
再来烦恼之後的事情。
回到K-M的对焦系统。
Pentax的对焦系统自从底片机*ist开始,历经*ist D、*istDS/DS2、*istDL/DL2、K100D
、K200D、K-M、K10D/K20D,都是采用SAFOX VIII
但即使是同样采用SAFOX VIII,速度跟能力仍有差异。
举例来说
*ist、*ist D都是从-1 ~ 18 EV
*ist Ds/Ds2是从0 ~ 19 EV
*istDL/DL、K100D、K-M是1 ~ 19 EV
K20D/K10D、K200D是0 ~ 19 EV
但即使是这样,机身上面还有一个决定速度的差异,而这个要素,常常会让人误以为
Pentax的对焦速度在某种程度上是相当ok的。
那就是机身马达。
*ist D、*ist Ds/Ds2、*istDL/DL很逊不用我讲,有口皆悲。
但从K100D开始,Pentax更换了机身马达,在当时我第一次拿到K100D的时候,确实有觉得
嗯不错,速度有长进,但有一个根本问题依然存在,那当然还是对焦系统能力的不足造
成暗部的判读依然迟疑不前。
而到了K10D,这个马达更有力了,有因此在数据上,同期的D80在光线充足的状况,D80
大概有一半的机会会落後K10D,但暗部D80以其改进於D70的对焦系统搭配AFS镜头,也仍
然保有一定优势(应该说是不小的差距)。
更换机身马达是治标不治本的作法,第一个对焦的噪音跟震动突然就大上许多了,第二,
虽然DA镜头具有对焦行程较短的特性,因此大部分的使用者马上就会觉得速度飙上很多
,但面对FA LE这种对焦行程长的镜头,效果就显得不那麽明显了。
我认为K-m有其利用旧系统在做进化的部份,我承认我还是有感受到。但那样的差距,
我在Olympus已经略有体验过,E420/E520使用的仍是旧版的三点对焦系统,但不管接
低阶的Kit镜头或者SWD镜或者Leica D系列镜头,都比E1/E300/E500/E300来的快,
E420/E520没有换机身马达的问题,因为马达都做在镜头上,速度机身控制的是硬体的
能力,而推动的速度则是镜头控制。
是的,Noriaki兄你体验的镜头并还不是E520全部的对焦速度。
ZD镜头Standard、High Grade、Super High Grade每一个等级会有不同的马达,银环
最暴力,马达猛烈速度也最快。
而到了E3/E30,改用千鸟双十字的对焦系统,第一个反应明快第二个也造成每个等级镜头
速度都上升,搭配SWD也很强悍。
这边不是要讲Olympus多好多好,在某方面来说,一直身为弱势族群M、P、O的使用者,
我可以理解听到对某些机器的评价时候,我也曾反应强烈。
但套一句谢长亨教头说过的一句话:
「别人都在上太空了,我们还在杀猪公。」
我到现在依然不喜欢C、N,但我还是一步一步看着他们研究他们到底强悍在哪里,然後比
对被狗干四年的E System,到2007终於生出一个像样的对焦硬体,到底追上或者还有落後
在哪。
这边有两张图片,是对岸印刷品做的测试。
低亮度条件下的自动对焦
http://flickr.com/photos/euyoung/3117118588/
低对比条件下的自动对焦
http://flickr.com/photos/euyoung/3117118650/
你可以说对岸的测试黑心不值得参考,但至少可以这麽说,就某种程度可以稍微看看。
过去KM(Konica Minolta)的两台机种对焦上有些许的状况发生,A700也因应这样的状况
增加了一些东西在对焦模组上,机身的对焦的模组也做了一些改良,这些都可以在一些
使用状况跟测试图表表现。
2003年istD、2004 ist Ds到现在,Pentax一路走来,在这些使用者殷殷期盼的东西上,
做了什麽?
的确,Pentax 有察觉到机身马达有取消的必要性,因此开始导入SDM,也在某种程度上
得到速度上的少许提昇,噪音跟震动也减低了,但只要最根本的模组没有进化,那就跟
我的E1接上SWD一样,是满快的,但是总是有遗憾。
如果只是对焦系统最佳化,别间不是没有在作的,其他已经导入镜头马达的机种不谈,
本文提到的E520就已经是这样去做了。
过去,2004年的时候,当我第一次拿起Ds的时候,他是不包含电池505g,加上电池约为
650g(AA电池两颗约45g),而对焦点是11点,对焦能力是0 ~ 19 EV
相对的观景窗大小是0.95 x [95%]/1.5 = 0.6x
今年已经是2008年底了,K-m最佳化了老旧的对焦系统,给了家庭容易使用的滤镜(事实
上跟P本家的小DC给的满接近的),给了防手振。
他的重量不包含电池是525g,对焦点是5点,然後对焦能力是1 ~ 19 EV
相对的观景窗大小是0.85 x [96%]/1.5 = 0.544x
我很想知道当大家都上太空的时候,Pentax的猪公杀完了没?
写这些东西并不是说要打击诸位用Pentax的板友,Pentax的魅力一直都不是在这些性能
上的展现,我写这些的用意,只是我看过很多时候,只要提到对焦能力,都会有用天下
第一味爱心用心跟关心去克服他的状况,然後陷入:「那些速度我用不到,我可以克服」
这样的窠臼里面,而忽略了花园外广大的旷野。
如果有一天你用的到的时候,你等了三年却发现只有离开框住自己的圈圈里面半步,那到
底是应该阿Q式思考,还是先看看外面演变的怎麽样了,在看看这个框框到底可以做到什麽
极限呢?
我骂Pentax 骂的很凶,但不代表我没用过就大放阙词或者说因为离开他就用力猛力吐烂他
。
就是因为爱知深责之切,也才更失望跟落寞。
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至於Olympus的对焦系统、还有Kit镜头的诚意问题,又是可以写很大一篇的状况了。
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我对未来没兴趣,我感兴趣的是未来的未来 -
http://euyoung.blogspot.com
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28F:→ virosa:就520拍的。这本使用相机是E1、E520。 12/18 11:12
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34F:推 jokers:推 我从K10D跳S5PRO 对焦性能只能说相差太大.... 12/18 11:34
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37F:→ peteroy:不过想想 DP1那种性能我都适应了 有什麽DSLR是不行的XD 12/18 12:32
38F:→ peteroy:当然关键时刻 有D300 40D A700 E3...等等以上的对焦性能 12/18 12:36
39F:→ peteroy:还是会让人比较安心一点......错失很多镜头了> < 12/18 12:36
40F:→ peteroy: 画面 12/18 12:37
41F:推 nuanua:推一个,另外我也想听 O 家…E-510 暗处对焦哭哭~~ 12/18 12:57
42F:推 yehmd:认真文~推推 ~~ 12/18 12:57
43F:推 frank2281:好文阿 版主怎麽没m 12/18 13:03
44F:推 CloudJ:板主不好意思自m阿 不过这麽高的评价可以m了吧XD 12/18 13:07
46F:→ propc:pentax推出了白色机种...感觉很酷XD 12/18 13:09
48F:推 easlite: 40D 对焦好强 可以跟十几二十万的1D系列比 12/18 13:36
49F:推 RegChen:很实在的文章。BEST电器里有很多试玩的机器,可以实施体会 12/18 13:43
50F:推 ch810099:身为P家推一下~ K20D如果做个辅助灯该有多好... QQ 12/18 13:43
51F:→ RegChen:(刚打错字) 际 12/18 13:44
52F:推 musicpower:其实每个P家的用户都知道以目前P家的改进来说,还是跟 12/18 14:12
53F:→ musicpower:不上C&N家...但是也不需要把P家批成这样... 12/18 14:13
54F:→ musicpower:何况N大是要从O&P这两家去挑选,并不是CNOP四家去选 12/18 14:14
55F:→ musicpower:不然我还是会推N家产品...我也用过朋友的D80和D90 12/18 14:15
56F:→ musicpower:也用过同事的350D还有450D...当然知道C&N的好... 12/18 14:16
57F:推 F0110K:我是出DS跳D200...LE镜脱手时真心痛 12/18 14:21
58F:推 kenji1101:别吵啦 S家都要哭了 连讨论都没有@"@ 12/18 14:43
59F:推 schonkopf:原po早就说了...他只考虑kit lens & pancake lens 12/18 15:09
60F:→ schonkopf:还一直要他用比较高级镜头来比较速度...这是原po的问题? 12/18 15:10
61F:推 ejywar:晚辈是K100D使用者但也是泪推C版主讲的好。其实C版主主旨是 12/18 16:13
62F:→ ejywar:给原PO一个概念:拍小宝贝牺牲掉重装Canon求Pentax或是 12/18 16:14
63F:→ ejywar:Olympus的轻便最後的到的照片可能会不如原先的好 12/18 16:16
64F:→ uwmtsa:我乱入推Sony好了 拍baby常常有角度用得到翻转LCD 12/18 16:20
65F:推 l357:推这篇, 不过我不认为机身马达一定要取消才是潮流. 12/18 18:31
66F:推 dreamseed:取消机身马达一堆老的AF镜不就等着丢了... 12/18 18:53
67F:推 dreamseed:还有P家观景窗大小并不输CNO这几家 不知您提那些数字是? 12/18 19:02
68F:推 dreamseed:且Ds算是中阶定位 拿来比最低阶的K-m观景窗较小也是正常 12/18 19:07
69F:→ dreamseed:要不然K20D也是0.95x0.95啊 12/18 19:08
70F:推 dreamseed:至於重量的部份 至少K-m机身都比C 1000D N D60 扎实多了 12/18 19:11
71F:→ dreamseed:当然 机身扎实跟重量 每个人注重的也不一 不便评论 12/18 19:13
72F:→ dreamseed:而且单看机身重量 也得加上镜头吧 至少km有轻量化镜头搭 12/18 19:14
73F:推 jigsawround:推名言 不过记得是 重要时刻绝不用PENTAX XDDDDDDDD 12/18 19:34
74F:→ cybercat:我如果要提别家的观景窗,早就拿出来讲啦 12/18 20:05
75F:→ cybercat:我拿这两台的用意:2004就做到的东西(当时就标榜世界最 12/18 20:06
76F:→ cybercat:最轻小的单眼)现在最轻拿掉了改打最小,但内在缺差很多 12/18 20:06
77F:→ cybercat:还有你提的K10D/K20D,更是「以前就做到,现在却没更好」 12/18 20:07
78F:→ cybercat:的典型极致。多少ist D当时树立的中阶机身操作流畅度 12/18 20:07
79F:→ cybercat:K10D都是降级使用的 12/18 20:08
80F:推 jbking:执行长热情推荐 (误) 12/18 20:46
81F:推 anj71:P家人无奈的泪推啊 〒△〒 12/18 21:11
82F:推 MikeF:push! 12/18 21:34
83F:推 jigsawround:还我POWER ROOM暴力对焦!!!!!!! 12/18 23:42
84F:推 anguso:推! 难得我很认真的看完这麽长的文章啊! <--从istDs起家的 12/19 00:05
85F:推 qemm:上太空杀猪公好像是和信李来发总教练说得 12/19 04:08
86F:推 WMQ:推一个赛巴猫~ 12/19 06:58
87F:推 nctufish:这篇对机身的评价在K7之後已经得到平反了 02/22 16:14