朱平 ╳ 張懸 簡單了，人才能做自己 引用網址：http://forum.30.com.tw/Board/show.aspx?go=1665 朱平與張懸，一個是六十耳順的赤子之心，一位是二八年華的老靈魂， 內外剛好相反，這是他們的初次見面。 朱平是生意人，但寫作、旅行是他生活的一大部分；張懸是創作型歌手， 大部分時間留給揮毫、打坐、種菜，兩人都是生活簡單的人，簡單，讓 世代沒了界限。 兩人都愛往台東都蘭跑，素不相識的兩人聊起才知，他們的共同朋友是巴奈。 都蘭是朱平認為，最能簡單生活的地方。在那，他可以跟著原住民朋友來段 即興演唱，在天地之間，上身赤膊，學會了「保血」之道，下午四、五點一定 要到有風的地方「躲蚊子」。 張懸很早就開始獨立生活，在女巫店駐唱時，兼當音控，有時還會進廚房幫忙， 她的生活很簡單，這些就夠她維持基本生活開銷了。出道，成為唱片歌手後，除 了宣傳期必須國內外到處跑之外，她不是進錄音室，就是在家，身上有股悠然， 穩穩走在人生想走的道路上。 生活，其實並不簡單。有些人希望周遊列國，不少人想有足夠的錢做要做的事， 也有人想要田園生活，但這些，都不是簡單事，而我們所處的世界又太過多元、 複雜，從朱平與張懸的對話中，了解簡單生活像是一種修練，只要不再以有色 眼光評斷，保持開放的態度，自己就能得到解放，也能慢慢找到真正要的東西。 保持開放 覺知生活 不去想自由，反而更輕鬆，同樣，不去想簡單，反而自由。當長大時，我們會拒絕 接受一些新東西，簡單生活就是要能夠保持開放。 張：現在年輕人有這樣的困惑，為什麼簡單生活只是一個生活方式，而不是我的 生活？ 朱：你要能夠安靜下來，踏實去看東西，不要被「simple life」這個詞限制。 就像你的歌，生活有時快樂，有時寂寞；有時簡單，有時複雜。對你簡單的事， 對我複雜；對你複雜，可能對我好簡單。 不去想自由，反而更輕鬆，同樣的，不去想簡單，反而自由。當長大時，我們 會拒絕接受一些新東西，簡單生活就是你要能夠接受。 就像你，多接觸不同的音樂，慢慢就會啟發，會發現 Yes！I can borrow this style，but I still me（我可以借用這個風格，但還是自己）。你不再只是 單純的吉他，音樂有複雜性，有 Jazz、Rock，不停拓展東西，這樣熱情才能 延續，因為你願意去接受，不是用一種批判的眼光去看，或是說你要證明給 我的有多好。 張：我看到很多這個世代的青年都有一個普遍現象，他們崇拜、嚮往像仙女、 rocker 的生活，要不然，就是想追逐這樣的生活。但是，無論在歌裡， 或在人的個性上放了多少訊息，目前社會風氣無法幫助他們有機會去抓住他 能得到的訊息，以及反過來告訴他，可以怎麼做，所以他不斷崇拜張懸講出 什麼話，張懸為什麼可以這樣做，但是忘了這樣對自我發展，一點幫助都沒有。 朱：這是因為生活經驗不同。很重要的是，年輕人需要增長生活經驗，而不是先做 職涯規劃，很多東西是一直在震盪，震盪，多元價值觀就會出來。 張：這就很有意思！很多東西你得到了，有了經驗，當你講時，別人看你，其實 很多是觀望的態度。就像是做不同音樂，要用不同的編曲，一開始大家都觀望。 我覺得，台灣這十年，不管是文化、社會現象都屬於觀望，好的也觀望，壞的 也觀望，沒有人要去扼止，或是硬要去發展與了解。台灣曾經做到，這幾年變 的很弱勢。 你可以不聽同一輩的人在講什麼，因為我們都是在競爭。你28歲，我也28歲， 我怎麼知道你在35 歲時，會不會在這條路上死掉？若我跟著你走，不是很慘 嗎？回過頭來，若是有一個人告訴你，這跟行不行得通無關，就會變成是一個 文化價值。 朱：事實上都是實踐，你被啟發的不夠，人可以被詩、歌啟發。或者是投入不夠， 要相信自己，去做它，做了一些事，可能失敗了，但要了解會有一扇窗打開， 過程中，生活經驗也變豐富。人要有覺知的能力。你可以追尋偶像，仰慕某個 人，因為你在經過一種茫然的偶像追逐後，慢慢才會到覺知的那個點，不是 突然間，一點就通了，而是經歷一個過程。 懂得取捨 學會放下 超脫和追求時常混雜，要問自己，願意取捨什麼？你要放棄一些東西，當你願意 接受時，就不會說是放棄，而是歡喜去做。 張：〈 關於我愛你〉的歌詞有一句是「超脫和追求時常是混在一起」，這是我 現階段人生的真心體會。 朱：所以要問對的問題，問自己為了過簡單生活，願意取捨什麼？生活是一直在 做決定，而且要知道是在何種基礎上做決定，很多人全憑感覺，這導致生活 變的很複雜。 就像你要當創作型的歌手，你也要放棄某些東西，但那個放棄是你願意接受的。 我當初回來時，用一張紙寫下我要的是什麼，為了要這個，願意放掉什麼，當 我接受願意放掉的東西，那就足夠了！我失去了賺大錢的機會，因為帳是公開 的，第二是我失去了陪孩子長大的機會。 生活會複雜，因為你不敢去放掉任何東西，什麼都要，當然會很痛苦。別人有 美滿的婚姻、孝順的兒子，為什麼我當沒有？都在比較、評斷，這樣沒辦法 生活。你要獨立、要自由，那要思考願意放棄什麼？我沒有手機，但最近一直 在掙扎，要去都蘭生活，就必須要有手機。 簡單生活不是個口號，不是個嚮往，就像說好嚮往張懸，過簡單生活，唱歌、 寫歌。重要的是，你要找到你的強項，每個人都有強項，要實踐才能改變， 知道你要的是什麼，這很重要的。 我回台灣創業，不是要把自己忙的一塌糊塗。我在台灣這22 年，我贏得生活， 這是我自己摸索出來，現在可以告訴年輕人：「Hey！_is can be done.」但 是，你要放棄些東西，當你願意時，就不會說是放棄，而是歡喜去做這件事情。 回歸本質 做回自己 聊完 simple life，兩人意外發現，有著許多共通點，如喜愛的歌手、事物的觀點， 張懸說：Take a break！回來，想跟朱先生談談如何做自己……。 「懸」是張懸跟老師聊天時，覺得現代年輕人心常在安定中尋求不安定，心情總是 懸在半空中，很像自己的心情寫照。 雖然清楚自己喜愛創作，堅持做音樂，也想法子做到，但從單純的音樂創作人，走 進主流娛樂世界，簡單的張懸在經歷過人情世故，在繽紛世界裡收斂，慢慢找到更 圓融的自己。她認知到，真正的突破，不能只流於變成另一人，而是藉由新體驗挖掘 自己、了解自己，才能在自己的世界更自由。 22 年前，朱平回到台灣創業，因為覺得人生下半場，想做自己。他花了12 年時間， 才開了13 家店，從小開始做起，他定義自己是生意人、悅日人、漣漪人，選擇自己 想要過的，可以控制的生活，所以他沒有手機，完全授權員工。 朱平希望自己是生生不息，去做有意義事情的人，從不說要退休，適時重新設定 人生，因為這樣才有熱情。現在，他在都蘭找了一塊地，準備找 MIT 設計師，要 蓋一個戶外即室內、13.5 坪的小房子，跟天、地、海洋、太陽共處。 「成功沒那麼嚴重，做自己反而比較心安理得，如果受了傷，就喊一聲痛，真的 說出來，就不會太難過，」這是張懸〈兒歌〉的歌詞。即便在數位取代卡帶，這個 不鼓勵「Jam（即興演奏）」的年代，他們依然做自己，保有自己的樣子。簡單， 就是對自己的一種解放，也因為懂得簡單、實踐簡單，他們在人生的舞台盡情演出。 實踐自己 相信自己 先看自己對實踐的定義，定義後，就會有解決方法，然後相信自己，找出一個新 模式，做自己。 張：這個年代並不鼓勵「Jam」。digital（數位）錄音對編曲或是錄音成果的感覺 不求真實、不求瞬間，要的是精緻到播放兩萬次都保證保險的作品。進錄音室， 樂手或是歌手本身不再追求當下蹦出來的火花，或是說自己不練習到當下給出 來的是最有力量的瞬間，然後錄下來。 現在的心態像影印機，要彈一個亳無缺失的東西，最好是標本，而不是今天 心裡憂傷，所以彈出來的音樂非常憂傷，大家比較往實現腦中不可能的創意去 發展，當然這也有它的美妙。 朱：很多人喜歡你，是因為歌的內容與表達的方式，當然最重要的是真誠。就像 胡德夫的歌很美，聽他講話，更美，因為非常純真。我在電視上看到一個 陸戰隊救災的原住民，他說：「我的心現在開的好大、好大！」他沒有過多的 修飾，直接用他的方法表達。 畢卡索就受了非洲文化的刺激，他的幾何是受原住民的影響。他們做圖騰時 是把眼睛用大大的，鼻子歪歪的，全都不成比例，很像一個人的感覺，這時 simple 就進來了，就像我為何會愛上都蘭，那邊的人很吸引我。 張：你相信你要先靠個人的成功，或者是爬到一定的地位以後，你做的事情才有 可能被實踐？ 朱：Good question！這要看你對自己實踐的定義是什麼，定義後，就會有解決 方法。對我來說，解決方法是 sustainable（永續）。我對你的建議是，你要 自己去想出一個方法，以自己做 model，不要擔心別人會講你，要對自己有 信心。不要忘記，你還有很多、很多的機會去找到真正的自己。 張：台灣的音樂被操作的太快，很糟糕的是，它不像是朱平的簡單生活就是做個 生意人、悅日人、漣漪人，熱情的他最喜歡與人分享正面思考的力量，也用 此理念經營企業、管理團隊。 我可以開一家手工小店，有一定的知名度，可以有固定的客源。眼前，做一個 創作者，或是有個性的歌手，都免不了會被當成是一個標本，被關進動物園， 其實現在很多民謠，或是跨界藝術都有這些現象。聽到你這樣講，我覺得被 鼓勵，但是隔天早上起來，我面對的依然是同樣的現狀。 朱：在我看來，你已經很好了，為什麼要變？我們可以找出一個新的模式，那個 模式是我不在乎別人怎麼說，就是做自己。幾年前，我到柏林圓了一個年輕時 的夢，去看 Leonard Cohen（詩人歌手）的演唱會，當時他已 76 歲，我本來 以為去的人都是四、五十歲的人，但蠻多是二、三十歲。我其實很高興，因為 他的歌是經典，不受時間限制，聲音不受年齡的限制，比從前更有磁性的美， 你的歌詞也一樣，要 timeless（永不過時）。你是新世代的代表聲音，我也是 新世代，因為我沒有停止學習，所以我不是 old age（大笑）。 張：我以為我是 old age，其實我喜歡的與能影響我的人事物都要追溯比較久的 年代，正確來說，我應該是 old soul（老靈魂）。 朱：其實，老靈魂很重要，你會很有敏感度，當具有能成為經典的事物出現時， 可以馬上找到其中的獨特，獨特必然是經得起考驗的真理，才會被保留，像我 就是一個後知後覺的人。 張：但你對事物有很好的觀點，就是說，你不需要一開始就抓住節奏，因為即便是 節奏很快，你也能找到自己的節奏感，我覺得那才是能寫出反應潮流、現狀 東西的重要因素。 肯定自己 成就自我 大家對於自由、簡單或是實現夢想充滿了期待跟最後一點的無助，而那個無助讓人 感到退卻或自卑，其實，一首很簡單的旋律就可以肯定自己。 張：你認為，你累積或成就最深刻、最有意義的價值是什麼？是你做過的這些事情？ 還是實踐 AVEDA 品牌？ 朱：做過的這些事情。品牌是透過我做，但不是我一個人能創造，是消費者認同 我們的價值觀，創造了 AVEDA 品牌，不是說張懸今天多棒、多棒，而是聽到 你的歌之後，被你影響、鼓舞的那些人，才是最有意義的。要相信自己，就像 你的歌一樣，〈寶貝〉是你的代表作，但〈兒歌〉更好。 張：很多人喜歡〈寶貝〉這首歌，給我的回饋是，會對女兒唱這首歌、對情人唱這 首歌、對父母唱這首歌，但他們從來不對自己唱這首歌，沒有人會把自己當 寶貝。我突然覺得大家對於自由、簡單或是實現夢想充滿了期待跟最後一點的 無助，而那個無助讓你感到退卻或自卑，所以我故意把這首歌叫〈兒歌〉， 其實它是給大人聽的兒歌，用一首很簡單的旋律，依然可以肯定自己。 黃春明老師對我啟發很大，他是我到現在為止，每張專輯都希望能夠找的人， 讓文學跟音樂一起走，而不是只受限於做大眾一聽就記得的作品。我一直很希望 有天音樂能力比較成熟，回頭幫黃春明老師做兒童舞台劇、歌舞劇的音樂。這個 年代的小孩，幾乎沒有屬於中文世界的本土偶像，我們聽海綿寶寶，但是我們 沒有自己的兒歌、卡通，甚至沒有自己的故事書。 朱：為什麼我最喜歡你的〈兒歌〉？我認為，我們應該創造自己的傳統。過去因為 戰亂的關係，一、兩百多萬人大遷移到台灣，我們失去了很多東西，創造傳統 可以從兒歌開始。家裡也可以創造自己的兒歌，好不好聽是另外一回事。我們家 沒有袓譜，我想要創造屬於自己的傳統，第一個我就想到要創造兒歌，兒歌本身 愈簡單愈好，我就抱著女兒，重覆哼著：「我家小妹妹、小妹妹啊，睡覺呀！ 依呀依呀、嘿喲嘿喲嘿」。有次，女兒在線上丟 msn 給我，我請她證明是 我女兒，她用羅馬拼音打出這首歌詞，這首歌變成朱家的暗號。 朱：現在年輕人覺得任何都是可能的，但在過程中，若碰到挫折，很容易就被 打下去了，因為沒有挫折過。最近我接觸正向心理學，其中有個重要因素是 調適，把自己當成阿Q 一樣，不會讓外在的事情影響你，遇到不如意的事時， 要知道如何處理它。我倒是想問你，碰到低潮時，你都怎麼辦？ 張：我會抄書，我很依賴抄書，不管是整理思考，還是重新消化我的字句，會有 完全不一樣的思考方式，我通常都要消化很多東西，其實沒有辦法當下就決定， 我寧願回家想清楚，再回答，所以這兩、三年，我常看起來是比較猶豫的。 朱：生活很困難，接受它時就不是問題了，不接受它，一直找 simple life，就會 變成一種負擔，變成不輕鬆。有恐懼是很正常，感覺你的恐懼，但儘管放手 去做，因為在做的同時，才會產生新東西，grow on ourselves， be a centeron a top topic（專注焦點，讓自己不斷超越成長）。 ----------------------------------------------------------------------- 感謝版友提供連結 如不可轉載，請直接來信 :) --

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