朱平 ╳ 张悬 简单了，人才能做自己 引用网址：http://forum.30.com.tw/Board/show.aspx?go=1665 朱平与张悬，一个是六十耳顺的赤子之心，一位是二八年华的老灵魂， 内外刚好相反，这是他们的初次见面。 朱平是生意人，但写作、旅行是他生活的一大部分；张悬是创作型歌手， 大部分时间留给挥毫、打坐、种菜，两人都是生活简单的人，简单，让 世代没了界限。 两人都爱往台东都兰跑，素不相识的两人聊起才知，他们的共同朋友是巴奈。 都兰是朱平认为，最能简单生活的地方。在那，他可以跟着原住民朋友来段 即兴演唱，在天地之间，上身赤膊，学会了「保血」之道，下午四、五点一定 要到有风的地方「躲蚊子」。 张悬很早就开始独立生活，在女巫店驻唱时，兼当音控，有时还会进厨房帮忙， 她的生活很简单，这些就够她维持基本生活开销了。出道，成为唱片歌手後，除 了宣传期必须国内外到处跑之外，她不是进录音室，就是在家，身上有股悠然， 稳稳走在人生想走的道路上。 生活，其实并不简单。有些人希望周游列国，不少人想有足够的钱做要做的事， 也有人想要田园生活，但这些，都不是简单事，而我们所处的世界又太过多元、 复杂，从朱平与张悬的对话中，了解简单生活像是一种修练，只要不再以有色 眼光评断，保持开放的态度，自己就能得到解放，也能慢慢找到真正要的东西。 保持开放 觉知生活 不去想自由，反而更轻松，同样，不去想简单，反而自由。当长大时，我们会拒绝 接受一些新东西，简单生活就是要能够保持开放。 张：现在年轻人有这样的困惑，为什麽简单生活只是一个生活方式，而不是我的 生活？ 朱：你要能够安静下来，踏实去看东西，不要被「simple life」这个词限制。 就像你的歌，生活有时快乐，有时寂寞；有时简单，有时复杂。对你简单的事， 对我复杂；对你复杂，可能对我好简单。 不去想自由，反而更轻松，同样的，不去想简单，反而自由。当长大时，我们 会拒绝接受一些新东西，简单生活就是你要能够接受。 就像你，多接触不同的音乐，慢慢就会启发，会发现 Yes！I can borrow this style，but I still me（我可以借用这个风格，但还是自己）。你不再只是 单纯的吉他，音乐有复杂性，有 Jazz、Rock，不停拓展东西，这样热情才能 延续，因为你愿意去接受，不是用一种批判的眼光去看，或是说你要证明给 我的有多好。 张：我看到很多这个世代的青年都有一个普遍现象，他们崇拜、向往像仙女、 rocker 的生活，要不然，就是想追逐这样的生活。但是，无论在歌里， 或在人的个性上放了多少讯息，目前社会风气无法帮助他们有机会去抓住他 能得到的讯息，以及反过来告诉他，可以怎麽做，所以他不断崇拜张悬讲出 什麽话，张悬为什麽可以这样做，但是忘了这样对自我发展，一点帮助都没有。 朱：这是因为生活经验不同。很重要的是，年轻人需要增长生活经验，而不是先做 职涯规划，很多东西是一直在震荡，震荡，多元价值观就会出来。 张：这就很有意思！很多东西你得到了，有了经验，当你讲时，别人看你，其实 很多是观望的态度。就像是做不同音乐，要用不同的编曲，一开始大家都观望。 我觉得，台湾这十年，不管是文化、社会现象都属於观望，好的也观望，坏的 也观望，没有人要去扼止，或是硬要去发展与了解。台湾曾经做到，这几年变 的很弱势。 你可以不听同一辈的人在讲什麽，因为我们都是在竞争。你28岁，我也28岁， 我怎麽知道你在35 岁时，会不会在这条路上死掉？若我跟着你走，不是很惨 吗？回过头来，若是有一个人告诉你，这跟行不行得通无关，就会变成是一个 文化价值。 朱：事实上都是实践，你被启发的不够，人可以被诗、歌启发。或者是投入不够， 要相信自己，去做它，做了一些事，可能失败了，但要了解会有一扇窗打开， 过程中，生活经验也变丰富。人要有觉知的能力。你可以追寻偶像，仰慕某个 人，因为你在经过一种茫然的偶像追逐後，慢慢才会到觉知的那个点，不是 突然间，一点就通了，而是经历一个过程。 懂得取舍 学会放下 超脱和追求时常混杂，要问自己，愿意取舍什麽？你要放弃一些东西，当你愿意 接受时，就不会说是放弃，而是欢喜去做。 张：〈 关於我爱你〉的歌词有一句是「超脱和追求时常是混在一起」，这是我 现阶段人生的真心体会。 朱：所以要问对的问题，问自己为了过简单生活，愿意取舍什麽？生活是一直在 做决定，而且要知道是在何种基础上做决定，很多人全凭感觉，这导致生活 变的很复杂。 就像你要当创作型的歌手，你也要放弃某些东西，但那个放弃是你愿意接受的。 我当初回来时，用一张纸写下我要的是什麽，为了要这个，愿意放掉什麽，当 我接受愿意放掉的东西，那就足够了！我失去了赚大钱的机会，因为帐是公开 的，第二是我失去了陪孩子长大的机会。 生活会复杂，因为你不敢去放掉任何东西，什麽都要，当然会很痛苦。别人有 美满的婚姻、孝顺的儿子，为什麽我当没有？都在比较、评断，这样没办法 生活。你要独立、要自由，那要思考愿意放弃什麽？我没有手机，但最近一直 在挣扎，要去都兰生活，就必须要有手机。 简单生活不是个口号，不是个向往，就像说好向往张悬，过简单生活，唱歌、 写歌。重要的是，你要找到你的强项，每个人都有强项，要实践才能改变， 知道你要的是什麽，这很重要的。 我回台湾创业，不是要把自己忙的一塌糊涂。我在台湾这22 年，我赢得生活， 这是我自己摸索出来，现在可以告诉年轻人：「Hey！_is can be done.」但 是，你要放弃些东西，当你愿意时，就不会说是放弃，而是欢喜去做这件事情。 回归本质 做回自己 聊完 simple life，两人意外发现，有着许多共通点，如喜爱的歌手、事物的观点， 张悬说：Take a break！回来，想跟朱先生谈谈如何做自己……。 「悬」是张悬跟老师聊天时，觉得现代年轻人心常在安定中寻求不安定，心情总是 悬在半空中，很像自己的心情写照。 虽然清楚自己喜爱创作，坚持做音乐，也想法子做到，但从单纯的音乐创作人，走 进主流娱乐世界，简单的张悬在经历过人情世故，在缤纷世界里收敛，慢慢找到更 圆融的自己。她认知到，真正的突破，不能只流於变成另一人，而是藉由新体验挖掘 自己、了解自己，才能在自己的世界更自由。 22 年前，朱平回到台湾创业，因为觉得人生下半场，想做自己。他花了12 年时间， 才开了13 家店，从小开始做起，他定义自己是生意人、悦日人、涟漪人，选择自己 想要过的，可以控制的生活，所以他没有手机，完全授权员工。 朱平希望自己是生生不息，去做有意义事情的人，从不说要退休，适时重新设定 人生，因为这样才有热情。现在，他在都兰找了一块地，准备找 MIT 设计师，要 盖一个户外即室内、13.5 坪的小房子，跟天、地、海洋、太阳共处。 「成功没那麽严重，做自己反而比较心安理得，如果受了伤，就喊一声痛，真的 说出来，就不会太难过，」这是张悬〈儿歌〉的歌词。即便在数位取代卡带，这个 不鼓励「Jam（即兴演奏）」的年代，他们依然做自己，保有自己的样子。简单， 就是对自己的一种解放，也因为懂得简单、实践简单，他们在人生的舞台尽情演出。 实践自己 相信自己 先看自己对实践的定义，定义後，就会有解决方法，然後相信自己，找出一个新 模式，做自己。 张：这个年代并不鼓励「Jam」。digital（数位）录音对编曲或是录音成果的感觉 不求真实、不求瞬间，要的是精致到播放两万次都保证保险的作品。进录音室， 乐手或是歌手本身不再追求当下蹦出来的火花，或是说自己不练习到当下给出 来的是最有力量的瞬间，然後录下来。 现在的心态像影印机，要弹一个亳无缺失的东西，最好是标本，而不是今天 心里忧伤，所以弹出来的音乐非常忧伤，大家比较往实现脑中不可能的创意去 发展，当然这也有它的美妙。 朱：很多人喜欢你，是因为歌的内容与表达的方式，当然最重要的是真诚。就像 胡德夫的歌很美，听他讲话，更美，因为非常纯真。我在电视上看到一个 陆战队救灾的原住民，他说：「我的心现在开的好大、好大！」他没有过多的 修饰，直接用他的方法表达。 毕卡索就受了非洲文化的刺激，他的几何是受原住民的影响。他们做图腾时 是把眼睛用大大的，鼻子歪歪的，全都不成比例，很像一个人的感觉，这时 simple 就进来了，就像我为何会爱上都兰，那边的人很吸引我。 张：你相信你要先靠个人的成功，或者是爬到一定的地位以後，你做的事情才有 可能被实践？ 朱：Good question！这要看你对自己实践的定义是什麽，定义後，就会有解决 方法。对我来说，解决方法是 sustainable（永续）。我对你的建议是，你要 自己去想出一个方法，以自己做 model，不要担心别人会讲你，要对自己有 信心。不要忘记，你还有很多、很多的机会去找到真正的自己。 张：台湾的音乐被操作的太快，很糟糕的是，它不像是朱平的简单生活就是做个 生意人、悦日人、涟漪人，热情的他最喜欢与人分享正面思考的力量，也用 此理念经营企业、管理团队。 我可以开一家手工小店，有一定的知名度，可以有固定的客源。眼前，做一个 创作者，或是有个性的歌手，都免不了会被当成是一个标本，被关进动物园， 其实现在很多民谣，或是跨界艺术都有这些现象。听到你这样讲，我觉得被 鼓励，但是隔天早上起来，我面对的依然是同样的现状。 朱：在我看来，你已经很好了，为什麽要变？我们可以找出一个新的模式，那个 模式是我不在乎别人怎麽说，就是做自己。几年前，我到柏林圆了一个年轻时 的梦，去看 Leonard Cohen（诗人歌手）的演唱会，当时他已 76 岁，我本来 以为去的人都是四、五十岁的人，但蛮多是二、三十岁。我其实很高兴，因为 他的歌是经典，不受时间限制，声音不受年龄的限制，比从前更有磁性的美， 你的歌词也一样，要 timeless（永不过时）。你是新世代的代表声音，我也是 新世代，因为我没有停止学习，所以我不是 old age（大笑）。 张：我以为我是 old age，其实我喜欢的与能影响我的人事物都要追溯比较久的 年代，正确来说，我应该是 old soul（老灵魂）。 朱：其实，老灵魂很重要，你会很有敏感度，当具有能成为经典的事物出现时， 可以马上找到其中的独特，独特必然是经得起考验的真理，才会被保留，像我 就是一个後知後觉的人。 张：但你对事物有很好的观点，就是说，你不需要一开始就抓住节奏，因为即便是 节奏很快，你也能找到自己的节奏感，我觉得那才是能写出反应潮流、现状 东西的重要因素。 肯定自己 成就自我 大家对於自由、简单或是实现梦想充满了期待跟最後一点的无助，而那个无助让人 感到退却或自卑，其实，一首很简单的旋律就可以肯定自己。 张：你认为，你累积或成就最深刻、最有意义的价值是什麽？是你做过的这些事情？ 还是实践 AVEDA 品牌？ 朱：做过的这些事情。品牌是透过我做，但不是我一个人能创造，是消费者认同 我们的价值观，创造了 AVEDA 品牌，不是说张悬今天多棒、多棒，而是听到 你的歌之後，被你影响、鼓舞的那些人，才是最有意义的。要相信自己，就像 你的歌一样，〈宝贝〉是你的代表作，但〈儿歌〉更好。 张：很多人喜欢〈宝贝〉这首歌，给我的回馈是，会对女儿唱这首歌、对情人唱这 首歌、对父母唱这首歌，但他们从来不对自己唱这首歌，没有人会把自己当 宝贝。我突然觉得大家对於自由、简单或是实现梦想充满了期待跟最後一点的 无助，而那个无助让你感到退却或自卑，所以我故意把这首歌叫〈儿歌〉， 其实它是给大人听的儿歌，用一首很简单的旋律，依然可以肯定自己。 黄春明老师对我启发很大，他是我到现在为止，每张专辑都希望能够找的人， 让文学跟音乐一起走，而不是只受限於做大众一听就记得的作品。我一直很希望 有天音乐能力比较成熟，回头帮黄春明老师做儿童舞台剧、歌舞剧的音乐。这个 年代的小孩，几乎没有属於中文世界的本土偶像，我们听海绵宝宝，但是我们 没有自己的儿歌、卡通，甚至没有自己的故事书。 朱：为什麽我最喜欢你的〈儿歌〉？我认为，我们应该创造自己的传统。过去因为 战乱的关系，一、两百多万人大迁移到台湾，我们失去了很多东西，创造传统 可以从儿歌开始。家里也可以创造自己的儿歌，好不好听是另外一回事。我们家 没有袓谱，我想要创造属於自己的传统，第一个我就想到要创造儿歌，儿歌本身 愈简单愈好，我就抱着女儿，重覆哼着：「我家小妹妹、小妹妹啊，睡觉呀！ 依呀依呀、嘿哟嘿哟嘿」。有次，女儿在线上丢 msn 给我，我请她证明是 我女儿，她用罗马拼音打出这首歌词，这首歌变成朱家的暗号。 朱：现在年轻人觉得任何都是可能的，但在过程中，若碰到挫折，很容易就被 打下去了，因为没有挫折过。最近我接触正向心理学，其中有个重要因素是 调适，把自己当成阿Q 一样，不会让外在的事情影响你，遇到不如意的事时， 要知道如何处理它。我倒是想问你，碰到低潮时，你都怎麽办？ 张：我会抄书，我很依赖抄书，不管是整理思考，还是重新消化我的字句，会有 完全不一样的思考方式，我通常都要消化很多东西，其实没有办法当下就决定， 我宁愿回家想清楚，再回答，所以这两、三年，我常看起来是比较犹豫的。 朱：生活很困难，接受它时就不是问题了，不接受它，一直找 simple life，就会 变成一种负担，变成不轻松。有恐惧是很正常，感觉你的恐惧，但尽管放手 去做，因为在做的同时，才会产生新东西，grow on ourselves， be a centeron a top topic（专注焦点，让自己不断超越成长）。 ----------------------------------------------------------------------- 感谢版友提供连结 如不可转载，请直接来信 :) --

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