作者wahaha99 (我討厭人類)
看板DigiCurrency
標題Re: [新聞] P2P交易全違法？台灣金管會喊「個人幣商
時間Mon Apr 28 12:31:11 2025
※ 引述《SAinptt (工作總是無償)》之銘言：
: 最近一位在當立法委員助理的朋友
: 剛好最近要整理關於加密貨幣的一些法案
: 打來問我關於這個法條的想法
: 因為我也沒太深入研究，想來問問板上各位的意見
: 大家都很反對這個法條
: 但政府目的就是防詐
: 以這個法條為例
: 我朋友主要兩個問題
: 1.這個法條是否有漏洞可以補全，使合法交易路徑讓交易人更願意在此路徑上交易
: 以避免成為犯罪關係人
: 或者說
: 2.這個法條有哪些部分完全沒意義，反而造成一般交易人的困擾
我認真告訴你 請你去轉達你朋友
以下的內容
先說結論:
要問我, 就是「法不要主動入人於罪」
加密貨幣上的不法活動確實難追,
但如果解決方法是把一切掐住、
只有你政府允許的才是可以的
那就不是在管理, 而是在打擊、摧毀加密貨幣
政府不是什麼都該管,
真正該做的事, 是去強化在加密貨幣上的偵蒐能力,
去加強跨國合作, 而不是把這些困難的成本轉嫁給人民
接下來是論述與抱怨
台灣詐騙受害者有80%
自己也有一些責任 就是貪婪
去信那些胡說八道的投資管道
誰會覺得政府是想真正打詐?
都只是幌子, 政府只是想掌控金流而已
抓逃漏稅也好、抓犯罪或洗錢也好
更重要的是能用這個來搞政敵
更別說發幣這種事
不管是開發新鍊(L1)、造Token或NFT、還是只是發錢
在全球多數民主自由國家都是允許的
怎麼到了台灣就可能犯罪了?
中本聰能從台灣誕生嗎?
包括那些銀行轉帳限制措施
都只是在擾民
詐騙從來沒真正少過
: 我自己來想的話
: 應該就是該如何制定一個法條，能有效防堵詐騙，又不影響一般交易人
: 大家理性討論一下吧
: 如果有建設性的想法，我朋友都會提供給他老闆（委員）去做法案的推進
: 感謝
我已經聽說, 自從正規交易所風控變嚴後
地下活動變的更頻繁、更普遍
用腳毛想就知道
如果一個人無端就會被風控、被卡錢
是人都會想改走不麻煩的管道
甚至我自己都想換路走
加密貨幣的最核心價值 是去中心化
也就是不是哪個單一族群、立場的人說了算
如果政府老是想站在 "我是政府我可以管人民的荷包" 這樣的立場
那就看是你能掐死加密貨幣
還是有一天被加密貨幣反噬
然而連美元信用都已經漸漸衰落
就看這世界趨勢你怎麼擋
政府可以盡全力去宣揚加密貨幣很多詐騙很危險
讓蠢蛋少靠過來 這我沒意見
只是世界上從沒有哪個經濟活動是靠政府管
而起飛的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.9.123 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1745814674.A.9AF.html
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.123 臺灣), 04/28/2025 12:41:36
1F：推 yahooyamgoog: 推 04/28 13:42
2F：推 kevin11951: 對 04/28 14:15
3F：推 aM123178: 你如果是政府就不會這麼想了，因為台灣金融是在為製造業 04/28 14:33
4F：→ aM123178: 如台積電等服務的，因為這產業養活台灣經濟，製造業強大 04/28 14:33
5F：→ aM123178: 的國家首要前提就是金融穩定而不是創新，相反，只有製造 04/28 14:33
6F：→ aM123178: 業不強大的國家如新加坡，就是走金融開放跟創新 04/28 14:33
我不是政府, 我也不該站在政府的立場想(這是民主國家)
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.123 臺灣), 04/28/2025 15:03:19
7F：推 aM123178: 政府就是民選出來的，實際上就是加密貨幣目前是少數， 04/28 15:12
8F：→ aM123178: 不是多數 04/28 15:12
那也不代表我該站在政府的立場想,
民選政府是為了尋求共識, 不是贏者全拿
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.123 臺灣), 04/28/2025 15:20:21
9F：推 aM123178: 所以基於大多數人的共識 我想應該還是打詐吧 要打詐大 04/28 15:22
10F：→ aM123178: 概就只能管更嚴 04/28 15:22
那是真的搞錯了
因為被詐的人叫得特別大聲,
反對派(不管誰執政的)又會趁機罵政府,
所以聲音特別大, 你以為那叫共識
更大共識是的 "你他媽搞這些已經妨礙到正常金融運作了",
卻沒有聲音
多跑兩次銀行辦事就知道,
現在毛比什麼都多, 詐騙卻一點都沒少過
11F：噓 gajo1564: 什麼叫製造業強金融就必須弱？瑞郎還是避險貨幣 所以瑞 04/28 15:22
12F：→ gajo1564: 士的製造業很弱？新加坡金融不弱 製造業就乏善可陳？ 04/28 15:22
有道理
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.123 臺灣), 04/28/2025 15:27:20
13F：推 aM123178: 關於製造業強不強你可以去分析一下各國GDP已經製造金融 04/28 15:23
14F：→ aM123178: 各佔多少% ,以台灣來說佔大概35-40% 04/28 15:23
15F：→ aM123178: 金融大概6-10% 04/28 15:24
這有點先射箭再畫靶
過於偏重製造業本身也是一種風險
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.123 臺灣), 04/28/2025 15:29:09
16F：推 aM123178: 打詐有沒有搞錯我不知道，但我知道台灣在加密貨幣的規範 04/28 15:31
打詐本身沒有錯
而是說台灣政府打詐的方式就是在作秀
作秀給那些受害者與反對黨、鍵盤俠用的
沒有什麼效果
卻非常擾民
17F：→ aM123178: 跟監管其實已經比日韓還寬鬆了，日韓更嚴格，講白了，因 04/28 15:31
18F：→ aM123178: 為我們是幣圈 我們覺得應該要開放，但台灣幣圈人口就30 04/28 15:31
19F：→ aM123178: 萬人左右，貫穿率比許多國家都還少，台灣過去十年年確 04/28 15:31
20F：→ aM123178: 實也沒有國際型的區塊鏈項目稱霸國際，所以台灣業者要 04/28 15:31
21F：→ aM123178: 先說服這產業是有正向性的，不是都只有負面，這樣才有 04/28 15:31
22F：→ aM123178: 辦法取得平衡 04/28 15:31
這倒是沒錯
東亞國家就這樣了
服從性高
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.123 臺灣), 04/28/2025 15:37:09
23F：推 aM123178: 如果台灣加密貨幣交易量可以做到像韓國那樣跟韓國股市差 04/28 15:49
24F：→ aM123178: 不多，甚至有時候還超越，這時候政府就不得不看待幣圈人 04/28 15:49
25F：→ aM123178: 士的意見，以及怎麼發展這樣的新產業，但實際上就是台灣 04/28 15:49
26F：→ aM123178: 所有的交易量都是在海外交易所，所以對政府來說這就沒 04/28 15:49
27F：→ aM123178: 有急迫性了 04/28 15:49
28F：推 yahooyamgoog: 因為要保護多數人的利益，所以只要有新創就是管到 04/28 15:51
29F：→ yahooyamgoog: 活不下去，台灣有台灣的玩法，台灣不需要進步 04/28 15:51
30F：推 gordonbch: 後台積電時代，下一個大產業是？ 04/28 16:12
31F：推 nevenhsu: 認同 推推 台灣不跟進開放 就是當別國的盤子 04/28 16:27
32F：推 KKKAO: 其實看看股版對加密貨幣的不友善，就知道現狀了 04/28 16:41
33F：推 photomac: 推 04/28 19:09
34F：推 Richun: 抱歉，台灣有那金管會搞事的情況下，不要說加密貨幣了，連 04/28 20:12
35F：→ Richun: 投資實業都不如房地產來得穩定又賺錢，金融環境不肯讓人冒 04/28 20:13
36F：→ Richun: 險的情況下，全國GDP只能靠著最被容許的房市股市撐起了。 04/28 20:15
37F：推 gordonbch: 空 04/28 21:01
38F：推 slayptter: 講這沒用 04/28 22:27
39F：→ slayptter: 要去抗議 04/28 22:27
40F：推 sola01078272: 還敢抗議，不怕拉清單嗎 04/28 22:28
41F：推 slayptter: 畢竟是獨裁國家...對嗎？QwQ 04/28 23:49
43F：→ rupcj8: 重點就在於變地下呀 你看如果簡單的出金管道被封了 04/29 01:49
44F：→ rupcj8: 回到地下匯兌 但是不是就變成黑白可以一起吃這塊了 04/29 01:49
45F：→ rupcj8: 如果有簡單的管道那反而沒有賺錢的門路了 04/29 01:50
46F：→ rupcj8: 錢就變成跟一般的銀行一樣 黑白都吃不到這條金流 04/29 01:51
47F：噓 recorriendo: 還看GDP勒... 阿不就是管制一堆金融業才一攤死水 04/29 10:51
48F：→ recorriendo: 不要本末倒置了 04/29 10:51
49F：→ recorriendo: 面對搞正經事業的怕被他騙 一聽就知道怪怪的卻傻傻 04/29 10:57
50F：→ recorriendo: 去被騙 台灣人的心態真的很奧妙 04/29 10:58
51F：→ recorriendo: 全民財商低落 政府當然只有大力壓制這招 當然自己也 04/29 11:00
52F：→ recorriendo: 政府自己也懂得很少 不與時俱進 遇到真的詐騙案件上 04/29 11:02
53F：→ recorriendo: 次還要我朋友無償幫忙才追得出金流 04/29 11:03
54F：→ recorriendo: 而真的有心做點改變的不久前被弄S了 哀... 04/29 11:07
55F：推 sumever: 我本來也認為詐騙大多都是被騙人的問題，但實際接觸很多 04/29 12:13
56F：→ sumever: 案例後會發現這個社會本來就存在非常大的認知落差，其實 04/29 12:13
https://165dashboard.tw/
1+5投資詐騙金額佔到71%
57F：→ sumever: 大多數的人都不是因為貪心而被騙，你只是運氣好剛好生長 04/29 12:13
58F：→ sumever: 在一個不會被騙的環境，你說詐騙這幾年沒有少過，其實是 04/29 12:13
我運氣好一點, 不是不會被騙的環境,
而是有學過批判性思維, 進而學過第一性原理,
最終養成了還算正確的投資概念
至於被騙的人, 是要怪政府辦的義務教育爛透了呢,
還是要怪父母生給他的智商不足以直接看透這一切呢,
還是成年了就都不要怪、怪自己就好,
還是該怪誰?
我不是在酸這些人, 老實說這問題我也沒有答案,
但不管答案是啥, 這個成本不該外部化、不該由別人來承擔,
尤其是承擔的效果幾乎就是作秀,
對吧?
59F：→ sumever: 非常錯誤的資訊，雖然詐騙仍然很多，但經過這一年多政府 04/29 12:13
60F：→ sumever: 的措施，有報案的詐騙金額從今年度開始每個月已經從百億 04/29 12:13
61F：→ sumever: 以上下降到百億以下，從數字上來說絕對不能說政府做的這 04/29 12:13
62F：→ sumever: 些限制完全沒有用處。 04/29 12:13
[爆卦] 詐騙集團三月營收月增 16.6%
#1e3lgMfz (Gossiping)
不管你信不信, 我反正是不信
幾個月的下降趨勢不代表什麼
等不要問起台灣做什麼最賺錢, 就回答詐騙時再來談
※ 編輯: wahaha99 (118.169.20.147 臺灣), 04/29/2025 15:25:19
63F：噓 gajo1564: 高度管制防止詐騙 和遇到疫情動態清零不計代價的做法有 04/29 15:30
64F：→ gajo1564: 何不同？他們也是有需要才會試圖尋找機會 你禁了他們還 04/29 15:30
65F：→ gajo1564: 是會再去其他管道 到時候是不是又要再嚴？這模式無法長 04/29 15:30
66F：→ gajo1564: 久維持啊 降低管制 加強正規加密的推廣 看那些案例不 04/29 15:30
67F：→ gajo1564: 少根本沒去過真正的加密市場 引導他們走對路才是正途 04/29 15:30
68F：→ gajo1564: 而不是綁起來就不會迷路 04/29 15:30
說的好
我實在不能理解, 好比說,
為什麼投資股票, 要去選那種聽都沒聽過的管道,
買聽都沒聽過的標的?
加密貨幣也是, 投資前不問問什麼是公認的可靠管道,
一堆人就傻呼呼的、道聽塗說誤入歧途
那現在把加密貨幣往死裡打,
就看這些人將來會更往什麼地方去, 不難想像吧
※ 編輯: wahaha99 (118.169.20.147 臺灣), 04/29/2025 15:35:00
69F：→ sl88232004: 被詐騙的原因恐怕不只是一個貪字，現在詐團會請律師， 04/29 18:14
70F：→ sl88232004: 有違法疑慮的說詞都不提，不談保本甚至不談收益（畫 04/29 18:14
71F：→ sl88232004: 個大餅就好），話術一直在精進，一直設計新的局新的 04/29 18:14
72F：→ sl88232004: 項目。 04/29 18:14
不一定是貪"財",
有可能是貪"懶"
懶的做基本的功課, 那也是一種貪
不管是哪一種, 都是貪
※ 編輯: wahaha99 (118.169.20.147 臺灣), 04/29/2025 21:14:59
73F：推 sumever: 有一說一用數字說話，從113年起政府開始統計的每月詐騙 04/29 23:42
74F：→ sumever: 金額，自從去年開始加大力度監管國內交易所與12月1號起 04/29 23:42
75F：→ sumever: 所有幣商需要重新申請登記後，今年起的每月詐騙金額降低 04/29 23:42
76F：→ sumever: 了百分之二十至三十，幣想、幣竟、ACE到今天新聞的XREX 04/29 23:42
77F：→ sumever: ，事實一再證明這些幣商都在洗金流助長詐騙，你覺得不需 04/29 23:42
78F：→ sumever: 要法律來規範嗎? 04/29 23:42
重點是規範什麼東西?
你提的案例都是交易所自己就亂來,
那去管好交易所, 讓他們別亂來, 可以啊,
管到P2P交易就管太寬了吧?
那新鏈還能不能發? token還能不能發? NFT呢? defi 呢?
你說這些也可能犯罪, 那犯罪最多的人都拿台幣跟美金,
你要限制人民使用台幣跟美金嗎?
還有那些風控也是一樣, 提什麼薪資證明?
在中華民國不能當全職投資客?
這有沒有符合法律比例原則?
更別提你風控不成總要還人家錢吧, 錢卡一個月是怎樣?
現在遊戲規則是什麼?
拿詐騙說事, 就是拿雞毛當令箭,
欺負幣圈人少而已不是嗎?
啊給你欺負啊, 等到美元哪天真的被蛋雕,
才發現這套走不通要改, 就知道怎麼死的
※ 編輯: wahaha99 (118.169.20.147 臺灣), 04/30/2025 00:07:06
79F：→ recorriendo: 洗錢和詐騙 分開討論吧 雖然詐騙集團常兩個都做 04/30 12:24
80F：→ recorriendo: 但法律上本來就是不同的範疇 04/30 12:24
81F：→ recorriendo: 何況現在是為了防詐騙 於是假定大家都是洗錢嫌疑人 04/30 12:26
82F：→ recorriendo: 這中間的邏輯跳tone跳了豈止十萬八千里 04/30 12:26
83F：推 xluds24805: 我是認為要監管，但不能禁止。風險高就每次交易都要報 04/30 13:56
84F：→ xluds24805: 備，若直接禁止就太超過了 04/30 13:56