作者wahaha99 (我讨厌人类)
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标题Re: [新闻] P2P交易全违法？台湾金管会喊「个人币商
时间Mon Apr 28 12:31:11 2025
※ 引述《SAinptt (工作总是无偿)》之铭言：
: 最近一位在当立法委员助理的朋友
: 刚好最近要整理关於加密货币的一些法案
: 打来问我关於这个法条的想法
: 因为我也没太深入研究，想来问问板上各位的意见
: 大家都很反对这个法条
: 但政府目的就是防诈
: 以这个法条为例
: 我朋友主要两个问题
: 1.这个法条是否有漏洞可以补全，使合法交易路径让交易人更愿意在此路径上交易
: 以避免成为犯罪关系人
: 或者说
: 2.这个法条有哪些部分完全没意义，反而造成一般交易人的困扰
我认真告诉你 请你去转达你朋友
以下的内容
先说结论:
要问我, 就是「法不要主动入人於罪」
加密货币上的不法活动确实难追,
但如果解决方法是把一切掐住、
只有你政府允许的才是可以的
那就不是在管理, 而是在打击、摧毁加密货币
政府不是什麽都该管,
真正该做的事, 是去强化在加密货币上的侦蒐能力,
去加强跨国合作, 而不是把这些困难的成本转嫁给人民
接下来是论述与抱怨
台湾诈骗受害者有80%
自己也有一些责任 就是贪婪
去信那些胡说八道的投资管道
谁会觉得政府是想真正打诈?
都只是幌子, 政府只是想掌控金流而已
抓逃漏税也好、抓犯罪或洗钱也好
更重要的是能用这个来搞政敌
更别说发币这种事
不管是开发新链(L1)、造Token或NFT、还是只是发钱
在全球多数民主自由国家都是允许的
怎麽到了台湾就可能犯罪了?
中本聪能从台湾诞生吗?
包括那些银行转帐限制措施
都只是在扰民
诈骗从来没真正少过
: 我自己来想的话
: 应该就是该如何制定一个法条，能有效防堵诈骗，又不影响一般交易人
: 大家理性讨论一下吧
: 如果有建设性的想法，我朋友都会提供给他老板（委员）去做法案的推进
: 感谢
我已经听说, 自从正规交易所风控变严後
地下活动变的更频繁、更普遍
用脚毛想就知道
如果一个人无端就会被风控、被卡钱
是人都会想改走不麻烦的管道
甚至我自己都想换路走
加密货币的最核心价值 是去中心化
也就是不是哪个单一族群、立场的人说了算
如果政府老是想站在 "我是政府我可以管人民的荷包" 这样的立场
那就看是你能掐死加密货币
还是有一天被加密货币反噬
然而连美元信用都已经渐渐衰落
就看这世界趋势你怎麽挡
政府可以尽全力去宣扬加密货币很多诈骗很危险
让蠢蛋少靠过来 这我没意见
只是世界上从没有哪个经济活动是靠政府管
而起飞的
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.169.9.123 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1745814674.A.9AF.html
※ 编辑: wahaha99 (118.169.9.123 台湾), 04/28/2025 12:41:36
1F：推 yahooyamgoog: 推 04/28 13:42
2F：推 kevin11951: 对 04/28 14:15
3F：推 aM123178: 你如果是政府就不会这麽想了，因为台湾金融是在为制造业 04/28 14:33
4F：→ aM123178: 如台积电等服务的，因为这产业养活台湾经济，制造业强大 04/28 14:33
5F：→ aM123178: 的国家首要前提就是金融稳定而不是创新，相反，只有制造 04/28 14:33
6F：→ aM123178: 业不强大的国家如新加坡，就是走金融开放跟创新 04/28 14:33
我不是政府, 我也不该站在政府的立场想(这是民主国家)
※ 编辑: wahaha99 (118.169.9.123 台湾), 04/28/2025 15:03:19
7F：推 aM123178: 政府就是民选出来的，实际上就是加密货币目前是少数， 04/28 15:12
8F：→ aM123178: 不是多数 04/28 15:12
那也不代表我该站在政府的立场想,
民选政府是为了寻求共识, 不是赢者全拿
※ 编辑: wahaha99 (118.169.9.123 台湾), 04/28/2025 15:20:21
9F：推 aM123178: 所以基於大多数人的共识 我想应该还是打诈吧 要打诈大 04/28 15:22
10F：→ aM123178: 概就只能管更严 04/28 15:22
那是真的搞错了
因为被诈的人叫得特别大声,
反对派(不管谁执政的)又会趁机骂政府,
所以声音特别大, 你以为那叫共识
更大共识是的 "你他妈搞这些已经妨碍到正常金融运作了",
却没有声音
多跑两次银行办事就知道,
现在毛比什麽都多, 诈骗却一点都没少过
11F：嘘 gajo1564: 什麽叫制造业强金融就必须弱？瑞郎还是避险货币 所以瑞 04/28 15:22
12F：→ gajo1564: 士的制造业很弱？新加坡金融不弱 制造业就乏善可陈？ 04/28 15:22
有道理
※ 编辑: wahaha99 (118.169.9.123 台湾), 04/28/2025 15:27:20
13F：推 aM123178: 关於制造业强不强你可以去分析一下各国GDP已经制造金融 04/28 15:23
14F：→ aM123178: 各占多少% ,以台湾来说占大概35-40% 04/28 15:23
15F：→ aM123178: 金融大概6-10% 04/28 15:24
这有点先射箭再画靶
过於偏重制造业本身也是一种风险
※ 编辑: wahaha99 (118.169.9.123 台湾), 04/28/2025 15:29:09
16F：推 aM123178: 打诈有没有搞错我不知道，但我知道台湾在加密货币的规范 04/28 15:31
打诈本身没有错
而是说台湾政府打诈的方式就是在作秀
作秀给那些受害者与反对党、键盘侠用的
没有什麽效果
却非常扰民
17F：→ aM123178: 跟监管其实已经比日韩还宽松了，日韩更严格，讲白了，因 04/28 15:31
18F：→ aM123178: 为我们是币圈 我们觉得应该要开放，但台湾币圈人口就30 04/28 15:31
19F：→ aM123178: 万人左右，贯穿率比许多国家都还少，台湾过去十年年确 04/28 15:31
20F：→ aM123178: 实也没有国际型的区块链项目称霸国际，所以台湾业者要 04/28 15:31
21F：→ aM123178: 先说服这产业是有正向性的，不是都只有负面，这样才有 04/28 15:31
22F：→ aM123178: 办法取得平衡 04/28 15:31
这倒是没错
东亚国家就这样了
服从性高
※ 编辑: wahaha99 (118.169.9.123 台湾), 04/28/2025 15:37:09
23F：推 aM123178: 如果台湾加密货币交易量可以做到像韩国那样跟韩国股市差 04/28 15:49
24F：→ aM123178: 不多，甚至有时候还超越，这时候政府就不得不看待币圈人 04/28 15:49
25F：→ aM123178: 士的意见，以及怎麽发展这样的新产业，但实际上就是台湾 04/28 15:49
26F：→ aM123178: 所有的交易量都是在海外交易所，所以对政府来说这就没 04/28 15:49
27F：→ aM123178: 有急迫性了 04/28 15:49
28F：推 yahooyamgoog: 因为要保护多数人的利益，所以只要有新创就是管到 04/28 15:51
29F：→ yahooyamgoog: 活不下去，台湾有台湾的玩法，台湾不需要进步 04/28 15:51
30F：推 gordonbch: 後台积电时代，下一个大产业是？ 04/28 16:12
31F：推 nevenhsu: 认同 推推 台湾不跟进开放 就是当别国的盘子 04/28 16:27
32F：推 KKKAO: 其实看看股版对加密货币的不友善，就知道现状了 04/28 16:41
33F：推 photomac: 推 04/28 19:09
34F：推 Richun: 抱歉，台湾有那金管会搞事的情况下，不要说加密货币了，连 04/28 20:12
35F：→ Richun: 投资实业都不如房地产来得稳定又赚钱，金融环境不肯让人冒 04/28 20:13
36F：→ Richun: 险的情况下，全国GDP只能靠着最被容许的房市股市撑起了。 04/28 20:15
37F：推 gordonbch: 空 04/28 21:01
38F：推 slayptter: 讲这没用 04/28 22:27
39F：→ slayptter: 要去抗议 04/28 22:27
40F：推 sola01078272: 还敢抗议，不怕拉清单吗 04/28 22:28
41F：推 slayptter: 毕竟是独裁国家...对吗？QwQ 04/28 23:49
43F：→ rupcj8: 重点就在於变地下呀 你看如果简单的出金管道被封了 04/29 01:49
44F：→ rupcj8: 回到地下汇兑 但是不是就变成黑白可以一起吃这块了 04/29 01:49
45F：→ rupcj8: 如果有简单的管道那反而没有赚钱的门路了 04/29 01:50
46F：→ rupcj8: 钱就变成跟一般的银行一样 黑白都吃不到这条金流 04/29 01:51
47F：嘘 recorriendo: 还看GDP勒... 阿不就是管制一堆金融业才一摊死水 04/29 10:51
48F：→ recorriendo: 不要本末倒置了 04/29 10:51
49F：→ recorriendo: 面对搞正经事业的怕被他骗 一听就知道怪怪的却傻傻 04/29 10:57
50F：→ recorriendo: 去被骗 台湾人的心态真的很奥妙 04/29 10:58
51F：→ recorriendo: 全民财商低落 政府当然只有大力压制这招 当然自己也 04/29 11:00
52F：→ recorriendo: 政府自己也懂得很少 不与时俱进 遇到真的诈骗案件上 04/29 11:02
53F：→ recorriendo: 次还要我朋友无偿帮忙才追得出金流 04/29 11:03
54F：→ recorriendo: 而真的有心做点改变的不久前被弄S了 哀... 04/29 11:07
55F：推 sumever: 我本来也认为诈骗大多都是被骗人的问题，但实际接触很多 04/29 12:13
56F：→ sumever: 案例後会发现这个社会本来就存在非常大的认知落差，其实 04/29 12:13
https://165dashboard.tw/
1+5投资诈骗金额占到71%
57F：→ sumever: 大多数的人都不是因为贪心而被骗，你只是运气好刚好生长 04/29 12:13
58F：→ sumever: 在一个不会被骗的环境，你说诈骗这几年没有少过，其实是 04/29 12:13
我运气好一点, 不是不会被骗的环境,
而是有学过批判性思维, 进而学过第一性原理,
最终养成了还算正确的投资概念
至於被骗的人, 是要怪政府办的义务教育烂透了呢,
还是要怪父母生给他的智商不足以直接看透这一切呢,
还是成年了就都不要怪、怪自己就好,
还是该怪谁?
我不是在酸这些人, 老实说这问题我也没有答案,
但不管答案是啥, 这个成本不该外部化、不该由别人来承担,
尤其是承担的效果几乎就是作秀,
对吧?
59F：→ sumever: 非常错误的资讯，虽然诈骗仍然很多，但经过这一年多政府 04/29 12:13
60F：→ sumever: 的措施，有报案的诈骗金额从今年度开始每个月已经从百亿 04/29 12:13
61F：→ sumever: 以上下降到百亿以下，从数字上来说绝对不能说政府做的这 04/29 12:13
62F：→ sumever: 些限制完全没有用处。 04/29 12:13
[爆卦] 诈骗集团三月营收月增 16.6%
#1e3lgMfz (Gossiping)
不管你信不信, 我反正是不信
几个月的下降趋势不代表什麽
等不要问起台湾做什麽最赚钱, 就回答诈骗时再来谈
※ 编辑: wahaha99 (118.169.20.147 台湾), 04/29/2025 15:25:19
63F：嘘 gajo1564: 高度管制防止诈骗 和遇到疫情动态清零不计代价的做法有 04/29 15:30
64F：→ gajo1564: 何不同？他们也是有需要才会试图寻找机会 你禁了他们还 04/29 15:30
65F：→ gajo1564: 是会再去其他管道 到时候是不是又要再严？这模式无法长 04/29 15:30
66F：→ gajo1564: 久维持啊 降低管制 加强正规加密的推广 看那些案例不 04/29 15:30
67F：→ gajo1564: 少根本没去过真正的加密市场 引导他们走对路才是正途 04/29 15:30
68F：→ gajo1564: 而不是绑起来就不会迷路 04/29 15:30
说的好
我实在不能理解, 好比说,
为什麽投资股票, 要去选那种听都没听过的管道,
买听都没听过的标的?
加密货币也是, 投资前不问问什麽是公认的可靠管道,
一堆人就傻呼呼的、道听涂说误入歧途
那现在把加密货币往死里打,
就看这些人将来会更往什麽地方去, 不难想像吧
※ 编辑: wahaha99 (118.169.20.147 台湾), 04/29/2025 15:35:00
69F：→ sl88232004: 被诈骗的原因恐怕不只是一个贪字，现在诈团会请律师， 04/29 18:14
70F：→ sl88232004: 有违法疑虑的说词都不提，不谈保本甚至不谈收益（画 04/29 18:14
71F：→ sl88232004: 个大饼就好），话术一直在精进，一直设计新的局新的 04/29 18:14
72F：→ sl88232004: 项目。 04/29 18:14
不一定是贪"财",
有可能是贪"懒"
懒的做基本的功课, 那也是一种贪
不管是哪一种, 都是贪
※ 编辑: wahaha99 (118.169.20.147 台湾), 04/29/2025 21:14:59
73F：推 sumever: 有一说一用数字说话，从113年起政府开始统计的每月诈骗 04/29 23:42
74F：→ sumever: 金额，自从去年开始加大力度监管国内交易所与12月1号起 04/29 23:42
75F：→ sumever: 所有币商需要重新申请登记後，今年起的每月诈骗金额降低 04/29 23:42
76F：→ sumever: 了百分之二十至三十，币想、币竟、ACE到今天新闻的XREX 04/29 23:42
77F：→ sumever: ，事实一再证明这些币商都在洗金流助长诈骗，你觉得不需 04/29 23:42
78F：→ sumever: 要法律来规范吗? 04/29 23:42
重点是规范什麽东西?
你提的案例都是交易所自己就乱来,
那去管好交易所, 让他们别乱来, 可以啊,
管到P2P交易就管太宽了吧?
那新链还能不能发? token还能不能发? NFT呢? defi 呢?
你说这些也可能犯罪, 那犯罪最多的人都拿台币跟美金,
你要限制人民使用台币跟美金吗?
还有那些风控也是一样, 提什麽薪资证明?
在中华民国不能当全职投资客?
这有没有符合法律比例原则?
更别提你风控不成总要还人家钱吧, 钱卡一个月是怎样?
现在游戏规则是什麽?
拿诈骗说事, 就是拿鸡毛当令箭,
欺负币圈人少而已不是吗?
啊给你欺负啊, 等到美元哪天真的被蛋雕,
才发现这套走不通要改, 就知道怎麽死的
※ 编辑: wahaha99 (118.169.20.147 台湾), 04/30/2025 00:07:06
79F：→ recorriendo: 洗钱和诈骗 分开讨论吧 虽然诈骗集团常两个都做 04/30 12:24
80F：→ recorriendo: 但法律上本来就是不同的范畴 04/30 12:24
81F：→ recorriendo: 何况现在是为了防诈骗 於是假定大家都是洗钱嫌疑人 04/30 12:26
82F：→ recorriendo: 这中间的逻辑跳tone跳了岂止十万八千里 04/30 12:26
83F：推 xluds24805: 我是认为要监管，但不能禁止。风险高就每次交易都要报 04/30 13:56
84F：→ xluds24805: 备，若直接禁止就太超过了 04/30 13:56