作者wahaha99 (我討厭人類)
看板DigiCurrency
標題Re: [閒聊] 曲博反駁「區塊勢」：兆豐金控董事長說
時間Wed Sep 3 19:59:43 2025
→ pttccbbs: 穩定幣 都能夠凍結, 都能被程式化控制 09/03 15:19
怎麼做?
以USDC為例, Circle確實可以找理由拒絕某個人去向他將USDC換回USD,
但你要怎樣凍結某個人的USDC、或是用程式化控制在公鍊上的行為?
這還分
知道人不知道地址
知道地址不知道人
知道地址知道人
然後
有沒有經過混幣器
有沒有經過deFi
有沒有經過沒KYC的野雞交易所
有沒有經過跨鍊橋
要怎麼排除粉塵汙染
要怎麼排除善意第三方
不是說不能做, 但什麼程度的資金與條件
才符合介入追蹤的成本?
然後你要在什麼地方攔截控制?
狀況這麼複雜
你一句話都能夠凍結、都能被控制
會不會說得太簡單了?
不要覺得想當然爾的川普已經準備好了才推大聰明法案,
相反, 他其實什麼也沒在想
他只是想要有人給他的美債托底
不要再把一個史詩級的草包想成什麼在下大棋
這次大聰明法案把穩定幣推到了日常使用結算,
其實是實質削弱美國政府的監管能力的
這是打開了潘朵拉的魔盒, 是收不回去的那種
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 138.199.22.152 (日本)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1756900785.A.38F.html
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 09/03/2025 20:20:58
1F：→ DarkerDuck: 真的要控制就是走類似香港那種白名單KYC模式 09/03 20:23
2F：→ DarkerDuck: 黑名單模式算是一種妥協模式，幣圈能夠忍受的AML模式 09/03 20:24
對
但就算要加入黑名單, 也要全網過半的共識
如果是什麼機房鍊、偽去中心化鍊我相信可以
真的要挑戰讓ETH、ADA全網聽美國政府的話?
嗯, 讓我們繼續看下去
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 09/03/2025 20:27:41
3F：推 phoque: 鏈上紀錄這麼透明 應該更好抓吧 像Tether那樣封鎖地址？ 09/03 20:35
你要抓誰、抓了以後要做什麼的問題
就算是共產極權國家要抓也是要有理由的
不會每星期一隨機抽個地址出來對吧
封鎖地址也一樣
怎麼封、誰封
美國連當街搶劫都不抓了
你覺得要封誰的穩定幣?
以前還能叫交易所去攔截
現在可以上街買漢堡了
是要讓店家拒收、還是連店家一起封?
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 09/03/2025 20:49:24
4F：推 phoque: 不是抓人 是抓金流 如果代幣標準有設計就可以封地址 但我 09/03 20:56
5F：→ phoque: 不知道USDC上的那些鏈有沒有 然後銷幣 Circle把對應的美 09/03 20:56
6F：→ phoque: 元資產交給法院 不過我也是蝦G8亂猜就是了 09/03 20:56
你還是沒搞懂問題的核心所在
假設說某個地址被認定為洗錢或犯罪好了
智能合約也允許Circle凍結、轉移這些錢
然後? 這個地址出金到漢堡店的錢怎麼算?
若說漢堡再怎麼買是小錢, 那買房買車怎麼算?
拿去買了股票、發了薪水怎麼算?
是收款的人倒楣嗎?
畢竟在區塊鍊上可是秒進秒出, 大小金額都可以
不像銀行或中心化單位還能給你審一下、卡一下、限制一下交易量
曲博雖然對經濟不怎麼理解
但這個層面他理解的倒是沒錯
那就是這玩意很不受控制
你要追蹤整個金流鏈成本是非常高的
連搶劫都不抓的國家
沒有牽涉到個幾百幾千萬美元的事情你覺得會有人管嗎
我之前就說過了
沒有哪個國家政府想主動來搞穩定幣的
因為沒有哪個國家喜歡降低自己的監管能力
川寶就是想繞過FED控制找人兜底美債而已
一堆人把大聰明法案說成是美國搞降維打擊就好笑
降智差不多
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 09/03/2025 21:15:11
7F：→ pttccbbs: 你認為政府怎麼追蹤加密貨幣的? 09/03 21:43
8F：→ pttccbbs: 現在都有工具, 我也有能力追蹤加密貨幣 09/03 21:43
9F：→ pttccbbs: 只要最後加密貨幣進到了交易所 配合KYC 就抓的到人 09/03 21:44
你是不是忘記現在穩定幣最後不必到交易所了
而是上至買汽車下至早餐店都能用了
幹嘛一定要進交易所? 我買黃金珠寶可不可以?
Costco都能買黃金喔
10F：→ pttccbbs: 起碼也可以凍結資產 我上次追蹤的鯨魚 有10億台幣 09/03 21:45
11F：→ pttccbbs: 我知道SOP 將來AI能夠自行偵測跟凍結 09/03 21:47
12F：→ pttccbbs: 別以為你做了壞事 真的能逃掉 100%是逃不掉的 09/03 21:48
13F：→ pttccbbs: 別忘了 鍊上紀錄不可竄改 只是要不要凍結而已 09/03 21:50
14F：→ pttccbbs: 凍結需要足夠的證據 並由執法機關開出那一槍 09/03 21:50
15F：→ pttccbbs: 鍊上不可竄改的紀錄 就是證據 09/03 22:00
問題是在於說鍊上證據是金流證據啊
只能證明你錢去哪了
你要先證明對方是犯罪/罪犯啊啊啊啊
我是能買Token毒品來吸,
還是出口NFT給俄羅斯做武器啊...
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 09/03/2025 22:25:00
16F：推 Misop: 認定黑錢哪需要什麼共識，只要權威機構單方面認定就好隨便 09/03 22:18
17F：→ Misop: 給個理由他也不需要管你買不，買單反正就是要照做，OFAC不 09/03 22:18
18F：→ Misop: 都示範過了 09/03 22:18
今天我要拿 50 USDC 去買幾個三明治加一杯咖啡
從私鑰錢包刷出去後有兩個地方可以攔截我的消費行為
1. 接受我刷錢包的店家
2. 接受我簽名的節點
請問誰要負責"照做"?
請問是誰"示範過"?
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 09/03/2025 22:28:52
19F：推 gordonbch: 拜託，人家是有權限直接銷毀任何地址裡的餘額，放在冷 09/03 23:49
20F：→ gordonbch: 熱錢包都一樣的…後門合約就有的，只要執法要求，都能 09/03 23:49
21F：→ gordonbch: 幹的。 09/03 23:49
唉, 到底有多難理解?
你得首先有一定程度的確認,
這個 錢 在 這個地址 是非法的、或是有任何理由要消滅的
你真的覺得如果消滅到的是漢堡店的USDC,
這系統還有人要用?
還是以前是交易所要KYC, 現在漢堡店也要KYC?
22F：推 fox875566: 銷毀漢堡店的usdc，店家好可憐 09/04 00:15
總算有人 Get 到點
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 09/04/2025 00:30:38
23F：→ tearcolor: 什麼凍結什麼抓人 都是幻想而已 09/04 01:59
24F：→ tearcolor: 如果是可以簡單凍結跟抓人 09/04 02:00
25F：→ tearcolor: 台灣就沒詐騙了。 了解一下實務上的問題吧 09/04 02:00
26F：→ tearcolor: 臺灣哪怕一年被詐騙10億U 09/04 02:01
27F：→ tearcolor: 擊鼓申冤也到不了tether 09/04 02:02
28F：推 rupcj8: 草偷渡ada 09/04 04:11
29F：→ kkii5566: 連現在銀行體系都做不到，所以我看好區塊鏈技術 09/04 09:18
30F：推 phoque: 漢堡店不收穩定幣就好 但如果在你新一篇文說的穩定幣已是 09/04 12:31
31F：→ phoque: 法幣 那你說的就沒錯 政府自己降低貨幣的控制能力 09/04 12:31
32F：→ wahaha99: 漢堡店可以不收啦 但這樣川普要的國債接盤俠出不來 09/04 13:06
33F：→ wahaha99: 川普是希望越多人用越好 給國債兜底 09/04 13:06
34F：推 yahooyamgoog: 漢堡店就算不收，中間的支付層也可能用usdc交易啊 09/04 14:18
35F：推 lturtsamuel: 封鎖他的 approve 和 transfer 函數就完事了 09/04 19:03
36F：→ lturtsamuel: 封鎖混幣器的位址也不難，而且混幣器一用下去你這個 09/04 19:05
37F：→ lturtsamuel: 錢包以後都不用想匯到交易所了 好自為之 09/04 19:05
38F：推 lturtsamuel: ㄛ 看到你下一篇 懂 09/04 19:12
39F：推 Kroy: 已經花掉的當然不好追回，但沒花掉的帳戶確實能被凍結啊 09/07 10:36
40F：→ Kroy: 這早就有前例了，不知道有什麼好爭論的 09/07 10:36
41F：→ Kroy: 要不被凍結，就BTC等少數才有辦法，且你要放BTC專有鍊 09/07 10:37
我說的是
這些在過去都相對好處理
因為你不能拿著穩定幣去付薪水、買漢堡
不管怎麼洗 目標一般最後都是中心化交易所
一但穩定幣被普及到日常
那麼 "花掉" 就是一個輕而易舉的事情
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 09/07/2025 12:59:25
42F：推 chysh: 這麼好封鎖，怎麼不封鎖上次偷OKX的駭客資產 09/07 13:23
43F：→ seal46825: 漢堡店的帳戶一定是KYC過的 不可能那麼傻去誤鎖吧 10/13 12:11
重點是錢怎麼追回來?
他已經把錢換成漢堡(或任何東西了)
※ 編輯: wahaha99 (89.187.161.3 日本), 10/14/2025 09:23:22