作者HYL (@EVERYWHERE)
看板DigiCurrency
標題Re: [閒聊] 曲博反駁「區塊勢」：兆豐金控董事長說
時間Thu Sep 4 14:15:09 2025
※ 引述《wahaha99 (我討厭人類)》之銘言：
: 假設說某個地址被認定為洗錢或犯罪好了
: 智能合約也允許Circle凍結、轉移這些錢
:
: 然後? 這個地址出金到漢堡店的錢怎麼算?
: 若說漢堡再怎麼買是小錢, 那買房買車怎麼算?
: 拿去買了股票、發了薪水怎麼算?
: 是收款的人倒楣嗎?
:
法律上是保障善意第三人的，根據台灣刑法相關規定，如果你是善意（不知情）
收到這筆款項，且交易過程正常（如顧客正常買車，你提供車子作為對價），這
筆錢通常視為你已善意取得，不符合沒收條件，因此你不必主動退回。刑法第38
條之1規定，犯罪所得（贓款）原則上沒收，但對第三方（如你）僅在特定情況下
適用：明知違法而取得、無償或顯不相當對價取得，或犯罪行為人是為你而犯案。
如果你不符這些情況，錢就不會被沒收
總不會要求早餐店都要做 KYC 吧
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 104.220.11.30 (美國)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1756966511.A.8BA.html
1F：推 pttccbbs: 你如果有跑過追蹤程式 你轉多少錢出去 都會有紀錄 09/04 15:09
2F：→ pttccbbs: 現在追蹤程式非常有效率 能夠迅速抓到最有可能的兇手 09/04 15:10
3F：→ pttccbbs: 甚至你匯到交易所 金額多少 非常清楚 不管你分幾筆匯 09/04 15:10
4F：→ pttccbbs: 都一目了然 絕對逃不掉 09/04 15:11
5F：→ pttccbbs: 你就算分成10筆 系統會幫你列出總金額到哪個位置 09/04 15:12
6F：→ pttccbbs: 我有看過分10筆匯到不同交易所&錢包 最終進幣安 09/04 15:13
7F：→ pttccbbs: 再從幣安匯小量的錢去 其他的交易所 直接凍結幣安即可 09/04 15:14
8F：推 AccLaborGo: 追蹤完了，然後咧，路上相關地址全部鎖掉？追到地址 09/04 15:14
9F：→ AccLaborGo: 了怎麼確認持有人是誰？ 09/04 15:14
10F：推 AccLaborGo: 然後你的追蹤程式破解Tornado Cash了嗎 09/04 15:18
11F：→ AccLaborGo: 攻擊Bitrue的駭客前陣子才通過Tornado cash 洗出去， 09/04 15:20
12F：→ AccLaborGo: 你可以幫幫人家交易所嗎 09/04 15:20
13F：→ AccLaborGo: 前陣子套幣想皮的詐騙集團，也是USDT洗出去，怎麼沒 09/04 15:21
14F：→ AccLaborGo: 被凍結 09/04 15:21
15F：推 h0103661: 樓上，所以才有混幣器 09/04 15:21
16F：→ h0103661: 這東西可是川普親自宣讀無罪的 09/04 15:22
17F：→ pttccbbs: 混幣器 少林方丈不是被抓了 09/04 15:28
18F：→ pttccbbs: 你要凍結 你要遵循SOP 而且要官方同意 有黑名單 09/04 15:29
19F：→ pttccbbs: 只要證據足夠 地址就能夠被凍結 09/04 15:30
20F：→ pttccbbs: 一路封殺 一路凍結 會痛的人再慢慢澄清 這不難吧 09/04 15:32
21F：→ pttccbbs: 交易所搞不好最喜歡這種的 把錢變成自己的儲備 09/04 15:32
22F：→ pttccbbs: 還有別低估FBI 我相信他們有更多武器可以用 09/04 15:36
23F：推 AccLaborGo: 開發混幣器的被抓，使用的人還是到處跑，有差嗎 09/04 16:44
24F：推 AccLaborGo: 而且今年甚至還解除制裁了。經過混幣後，你的證據足 09/04 16:49
25F：→ AccLaborGo: 夠在哪？ 09/04 16:49
26F：→ AccLaborGo: 你自己都知道凍結的難度，還在說“只要證據足夠”，w 09/04 16:51
27F：→ AccLaborGo: ww，一堆交易所被盜後開幾百上千萬美金懸賞啦，你那 09/04 16:51
28F：→ AccLaborGo: 麼有能力可以去揭牌領賞 09/04 16:51
29F：推 meowlike: 刑法不是被東廠改寫了嗎？ 09/04 18:36
31F：推 AccLaborGo: 哇塞，你應該寫信建議FBI用ai查案，要是能找到北韓駭 09/04 20:12
32F：→ AccLaborGo: 客直接沒收幾十億美金 09/04 20:12
34F：→ pttccbbs: 你做不到 不代表別人做不到 09/04 20:15
35F：→ pttccbbs: 使用混幣器 資金有可能會被盜走 09/04 20:15
36F：→ pttccbbs: 我相信95%以上的金流 沒有使用混幣器 09/04 20:15
37F：→ wahaha99: 混幣器是可以追蹤啊, 但會大幅度增加追蹤的效益與成本啊 09/04 20:16
38F：→ pttccbbs: 就算有使用混幣器 我相信FBI 一定有工具來追蹤 09/04 20:16
39F：→ pttccbbs: 使用工具 不是用人腦去追蹤 09/04 20:17
40F：→ wahaha99: 我相信之術咧 沒人這樣討論話題的 09/04 20:17
41F：→ pttccbbs: 起碼我追蹤金流 應該沒有遇過混幣器的案例 09/04 20:18
42F：→ pttccbbs: 我追蹤金流 很明確地址 金額 種類 交易所 一清二楚 09/04 20:18
43F：→ wahaha99: 先去了解一下混幣器的原理 如果每經過一次混幣器 09/04 20:19
44F：→ wahaha99: 追蹤的目標變三倍 經過三次就變成27倍了 09/04 20:20
45F：→ wahaha99: 當然27倍還是能追蹤 但追蹤的效率 動用的資源就完全 09/04 20:20
46F：→ wahaha99: 提升了一個數量級 09/04 20:20
47F：→ pttccbbs: 上面已經告訴你了 區塊鍊公司能追蹤 它們也是用工具來 09/04 20:21
48F：→ wahaha99: 不要一句"FBI一定有辦法"這種嘴砲 他或許有辦法 09/04 20:21
49F：→ wahaha99: 但本來可能10萬美元就介入的案子 提升到100萬 1000萬 09/04 20:21
50F：→ pttccbbs: 就算是27倍 電腦分析金流 是瞬間的事情 09/04 20:22
51F：→ wahaha99: 沒有那種 "我知道是誰了" 的工具, 好嗎 09/04 20:22
52F：→ wahaha99: 電腦分析金流是瞬間的事, 但你是不是忘記了, 09/04 20:22
53F：→ wahaha99: 重點是要找出來誰是壞人? 你是不是要與現實做核對? 09/04 20:23
54F：→ pttccbbs: 你一定沒有用過工具 哈 09/04 20:23
55F：→ wahaha99: 你一定沒有偵查經驗 09/04 20:23
56F：→ pttccbbs: 我懶得跟你辯解 現實世界是需要警察介入 09/04 20:24
57F：→ wahaha99: 看起來什麼是混幣器你都不知道 09/04 20:24
58F：→ pttccbbs: 你也沒有遇過真實案例 所以我不想解釋 09/04 20:24
59F：→ wahaha99: 所以? 本來警察只要在現實中查找一個地址 變成27個地址 09/04 20:24
60F：→ wahaha99: 這是電腦跑一跑就好的事情? 09/04 20:24
61F：→ wahaha99: 不要在那邊說外行話還說得特別大聲 09/04 20:25
62F：→ pttccbbs: 等你用過工具 你再來跟我討論好了 09/04 20:25
63F：→ wahaha99: 像你這種說不出來 就把責任推給別人 爛招看太多了 09/04 20:27
65F：→ pttccbbs: 我之前追蹤金流的案例 09/04 20:44
66F：→ pttccbbs: 對方用幣安鍊偷U, 最終被抓到進入了幣安 09/04 20:45
67F：→ pttccbbs: 一覽無遺 證據都在那裏 這個年代 要會用工具 09/04 20:45
68F：→ pttccbbs: 你只要跟著金流走 就會有答案 09/04 20:46
69F：→ pttccbbs: 每筆交易都有金額跟時間TxID 你要跑也跑不掉 09/04 20:47
70F：→ pttccbbs: 不管對方洗幾次 工具都直接告訴你 他進去了幣安 09/04 20:48
71F：→ pttccbbs: 你真的以為政府是用人腦在追金流? 09/04 20:49
72F：→ pttccbbs: 幣安已經承認金流在他們那邊 接著就是警察補充證據 09/04 20:50
73F：→ pttccbbs: 只要凍結你大額資金移動的路徑就好了 很難嗎 ? 09/04 20:52
74F：→ pttccbbs: 不管你怎麼洗 在工具面前 都會指出大額的金流流向何方 09/04 20:54
75F：→ pttccbbs: 沒用過工具的人 不要自己用想像的 09/04 20:54
76F：→ wahaha99: 唉 我上一篇已經開宗明義地說過了 在過去 錢都要回到 09/04 21:00
77F：→ wahaha99: 中心化交易所(好比幣安)的 所以正如你這次的案例 09/04 21:00
78F：→ wahaha99: 是去那邊逮人 09/04 21:00
79F：→ wahaha99: 我上一篇也說了 如果在穩定幣日常支付的未來 09/04 21:00
80F：→ wahaha99: 這些錢就不會最終去交易所了 即使去 也是已經經過 09/04 21:01
81F：→ wahaha99: 了不知道多少商家 轉了多少手了 而你不可能去扣押這些 09/04 21:01
82F：→ wahaha99: 無辜第三者的錢 09/04 21:01
83F：→ wahaha99: 你要不要先把現在在討論什麼 狀況是什麼 搞清楚再來 09/04 21:02
84F：→ wahaha99: 討論 這樣很累 09/04 21:02
86F：→ pttccbbs: 你只要犯罪 就算是不去中心化 也有可能會被凍結 09/04 21:07
87F：→ pttccbbs: 我已經演譯過了 直接凍你大額資金的位置就好 09/04 21:08
88F：→ wahaha99: 我在說什麼, 你在說什麼? 不搭軋的事耶 09/04 21:09
89F：→ pttccbbs: 你講的那種商家 小錢根本不是重點 09/04 21:09
90F：→ wahaha99: 而且你的文寫的是 "Tether" 自己控制的地址耶, 09/04 21:10
91F：→ wahaha99: 你連你自己在貼什麼都看不懂? 09/04 21:10
92F：→ wahaha99: 啊現在虛擬貨幣要化整為零很難? 09/04 21:10
93F：→ pttccbbs: Tether 能夠透過黑名單 凍結所有的U的地址 09/04 21:11
94F：→ wahaha99: 對於冷錢包來說, 一次管理一千個地址也不是個事啊 09/04 21:11
95F：→ wahaha99: 你說的跟你貼的不一樣耶? 09/04 21:11
96F：→ pttccbbs: 你有閱讀障礙 你根本沒有讀懂那個意思 09/04 21:12
97F：→ wahaha99: 嗯 是 好 你說的對 09/04 21:13
98F：→ wahaha99: 看起來你連加密貨幣的原理都一知半解, 真的永遠是半瓶水 09/04 21:14
99F：→ wahaha99: 最響 09/04 21:14
100F：→ pttccbbs: 任何穩定幣發行商 都有能力凍結穩定幣 09/04 21:16
101F：→ pttccbbs: 我只看到你糾結在極小的事情 看不清楚大方向 09/04 21:16
102F：→ wahaha99: 我只能說 在凍結前 大筆的就會化整為零跑了 09/04 21:17
103F：→ pttccbbs: 不用進中心化交易所 也能直接凍結穩定幣 09/04 21:18
104F：→ wahaha99: 而你不可能在沒有充分懷疑的情況下去凍結一個不知道的 09/04 21:18
105F：→ wahaha99: 地址 09/04 21:18
106F：→ wahaha99: 這是穩定幣用於日常支付後最大的問題 目的不再明確 09/04 21:18
107F：→ pttccbbs: 那是你的資金太小 你才以為跑得掉 09/04 21:19
108F：→ wahaha99: 這個道理你想不透 那就沒啥好說的了 09/04 21:19
109F：→ wahaha99: 所以你的資金多少才叫做大? 09/04 21:19
110F：→ pttccbbs: 駭客鯨魚有10億台幣 他要怎麼跑? 09/04 21:19
111F：→ wahaha99: 如果價值一億美元 我想美國司法部應該會有點興趣 09/04 21:19
112F：→ wahaha99: 哪個駭客身上放10億台幣啊? 哪來的傻B駭客? 09/04 21:20
113F：→ wahaha99: 一個地址放10億台幣等值的加密貨幣 告訴世界上的人 09/04 21:20
114F：→ wahaha99: "Watch me!" 這樣? 09/04 21:21
115F：→ pttccbbs: 幣安裡面就很多 你的見識 只看的到小錢 09/04 21:21
116F：→ wahaha99: 幣安裡面很多 那些是駭客? 你不要信口張來隨便說說耶 09/04 21:22
117F：→ wahaha99: 不然貝萊德冷錢包可能不只十億美金 他也駭客? 09/04 21:22
118F：→ wahaha99: 真的我還以為暑假結束了呢, 哪來的胡說八道 09/04 21:23
119F：→ pttccbbs: 鯨魚流去別的交易所的錢 也好幾個億 只是我懶得繼續追 09/04 21:23
120F：→ wahaha99: 所以那些是駭客? 還是你說是駭客就是駭客? 09/04 21:23
121F：→ wahaha99: 小朋友暑假結束了乖乖去上課, 多充實一下基本知識 09/04 21:23
122F：→ wahaha99: 不要整天胡說八道 09/04 21:24
123F：→ pttccbbs: 笑死 你說不過別人 拿不出證據 又開始在亂扯 09/04 21:24
124F：→ wahaha99: XDDDD 是你要證明說那些有十億的地址是駭客喔 09/04 21:25
125F：→ pttccbbs: 你的思維 見識很小 只看的到小錢在流動 09/04 21:25
126F：→ wahaha99: 如果是駭客 輪的到你在這嘴 當美國司法部塑膠做的就對了 09/04 21:25
127F：→ pttccbbs: 真正的大錢在流動 是無法隱藏的 09/04 21:26
128F：→ wahaha99: 見識咧 我還真沒看到哪個駭客會蠢到讓單一地址放個大量 09/04 21:26
129F：→ wahaha99: 資金、告訴世人來注意他的 09/04 21:26
130F：→ pttccbbs: 如果不是有人在交易所錢包被盜 我吃飽太閒去追金流 ? 09/04 21:27
131F：→ wahaha99: ....你不過就拿線上工具追了一個小傻B駭客而已 09/04 21:27
132F：→ wahaha99: 真的不要想太多 09/04 21:27
133F：→ pttccbbs: 你先去培養追金流的能力 哪天你被盜 還有機回追回來 09/04 21:28
134F：→ pttccbbs: 那個駭客非常高竿 不過我不想跟你解釋太多 09/04 21:28
135F：→ pttccbbs: 你一看就是沒有資安能力 抓不到重點 09/04 21:29
136F：推 sola01078272: 不如發一篇文 實操追Bybit被盜的ETH 09/04 21:29
137F：→ wahaha99: 對於混幣器都不知道的你來說當然很高竿 噗 09/04 21:29
138F：→ wahaha99: 我沒資安能力 但被盜的是你耶 噗噗 09/04 21:30
139F：→ pttccbbs: 被盜的不是我 不過你很有可能會被盜 09/04 21:31
140F：→ sola01078272: 不過追到也不代表能怎麼樣，Bybit追到後別的交易所 09/04 21:31
141F：→ sola01078272: 也不配合XD 只能說追蹤跟追回是兩回事 09/04 21:31
142F：→ pttccbbs: 我的安全防護目前都是使用業界最高的標準 呵呵 09/04 21:32
143F：→ wahaha99: 跟你這種打嘴砲的其實沒啥好說的 隨便講點真正技術性 09/04 21:33
144F：→ pttccbbs: 要追回 需要警察的配合 有SOP 09/04 21:33
145F：→ wahaha99: 的東西都一問三不知 09/04 21:33
146F：→ pttccbbs: 你連追蹤幣的能力都沒有 什麼證據都拿不出來 09/04 21:33
147F：→ wahaha99: 你說Tether可以凍結一個地址上的USDT, 我沒深入研究, 09/04 21:34
148F：→ pttccbbs: 我根本不想理你好嗎 我只是順手貼上我之前做的事情而已 09/04 21:34
149F：→ wahaha99: 那你告訴我好了, 在以太鍊上他是用EVM哪條指令凍結? 09/04 21:34
150F：→ wahaha99: 嗯? 知道什麼是EVM嗎? 09/04 21:35
151F：→ pttccbbs: 乙太又不能夠凍結 09/04 21:36
152F：→ wahaha99: 我是說USDT在以太鍊上的TRC20啊, 你在說什麼東西 09/04 21:36
153F：→ wahaha99: 你知道USDT的合約地址嗎? 09/04 21:37
154F：→ pttccbbs: 穩定幣可以被凍結, 比特幣 乙太幣 原生幣無法被凍結 09/04 21:37
155F：→ wahaha99: 我在說啥你都不知道 跟我說你懂資安 真的是半瓶水特別響 09/04 21:38
156F：→ wahaha99: 你該不會以為USDT是自己走自己的鏈吧? 09/04 21:38
157F：→ wahaha99: 在這耍嘴皮子很好玩嗎? 你都這樣跟你老闆耍嘴皮的? 09/04 21:38
158F：→ wahaha99: 平常是壓力太大還是怎樣? 找板友抬槓洩壓喔? 09/04 21:39
159F：→ pttccbbs: Tether（USDT）是 中心化的穩定幣， 09/04 21:39
160F：→ pttccbbs: 他有一組私鑰夠控制 USDT 代幣的智能合約 09/04 21:40
161F：→ wahaha99: 嘿, 我還打錯了, 是ERC20不是TRC20 嘿嘿 09/04 21:40
162F：→ wahaha99: 公布答案啦, addBlackList() 09/04 21:48
163F：→ wahaha99: 你看過智能合約嗎? 09/04 21:48
164F：推 AccLaborGo: 他是不是不知道，鏈上一堆去中心化穩定幣 09/04 22:53
165F：→ AccLaborGo: waha59你跟他認真太累了，他只會把問題丟給AI，剩下 09/04 22:54
166F：→ AccLaborGo: 就是他相信，他錢很多不會錯 09/04 22:54
167F：→ wahaha99: 唉, 我其實很懶得跟他廢話什麼, 只是即使在這裡, 09/04 23:11
168F：→ wahaha99: 對加密貨幣一知半解的人還是太多了, 我只是希望 09/04 23:11
169F：→ wahaha99: 不管是好的事、壞的事, 大家要對這東西有正確的認知 09/04 23:11
170F：→ wahaha99: 不要被一些似是而非的東西搞錯概念 09/04 23:12
171F：推 rupcj8: 資安高手有搶過旗嗎 09/05 03:31
172F：→ ookimoo: 目前的大數據分析很垃圾，把假AI當神器就是準備在最後山 09/05 04:34
173F：→ ookimoo: 頂跳舞的人 09/05 04:34