作者HYL (@EVERYWHERE)
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标题Re: [闲聊] 曲博反驳「区块势」：兆丰金控董事长说
时间Thu Sep 4 14:15:09 2025
※ 引述《wahaha99 (我讨厌人类)》之铭言：
: 假设说某个地址被认定为洗钱或犯罪好了
: 智能合约也允许Circle冻结、转移这些钱
:
: 然後? 这个地址出金到汉堡店的钱怎麽算?
: 若说汉堡再怎麽买是小钱, 那买房买车怎麽算?
: 拿去买了股票、发了薪水怎麽算?
: 是收款的人倒楣吗?
:
法律上是保障善意第三人的，根据台湾刑法相关规定，如果你是善意（不知情）
收到这笔款项，且交易过程正常（如顾客正常买车，你提供车子作为对价），这
笔钱通常视为你已善意取得，不符合没收条件，因此你不必主动退回。刑法第38
条之1规定，犯罪所得（赃款）原则上没收，但对第三方（如你）仅在特定情况下
适用：明知违法而取得、无偿或显不相当对价取得，或犯罪行为人是为你而犯案。
如果你不符这些情况，钱就不会被没收
总不会要求早餐店都要做 KYC 吧
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 104.220.11.30 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1756966511.A.8BA.html
1F：推 pttccbbs: 你如果有跑过追踪程式 你转多少钱出去 都会有纪录 09/04 15:09
2F：→ pttccbbs: 现在追踪程式非常有效率 能够迅速抓到最有可能的凶手 09/04 15:10
3F：→ pttccbbs: 甚至你汇到交易所 金额多少 非常清楚 不管你分几笔汇 09/04 15:10
4F：→ pttccbbs: 都一目了然 绝对逃不掉 09/04 15:11
5F：→ pttccbbs: 你就算分成10笔 系统会帮你列出总金额到哪个位置 09/04 15:12
6F：→ pttccbbs: 我有看过分10笔汇到不同交易所&钱包 最终进币安 09/04 15:13
7F：→ pttccbbs: 再从币安汇小量的钱去 其他的交易所 直接冻结币安即可 09/04 15:14
8F：推 AccLaborGo: 追踪完了，然後咧，路上相关地址全部锁掉？追到地址 09/04 15:14
9F：→ AccLaborGo: 了怎麽确认持有人是谁？ 09/04 15:14
10F：推 AccLaborGo: 然後你的追踪程式破解Tornado Cash了吗 09/04 15:18
11F：→ AccLaborGo: 攻击Bitrue的骇客前阵子才通过Tornado cash 洗出去， 09/04 15:20
12F：→ AccLaborGo: 你可以帮帮人家交易所吗 09/04 15:20
13F：→ AccLaborGo: 前阵子套币想皮的诈骗集团，也是USDT洗出去，怎麽没 09/04 15:21
14F：→ AccLaborGo: 被冻结 09/04 15:21
15F：推 h0103661: 楼上，所以才有混币器 09/04 15:21
16F：→ h0103661: 这东西可是川普亲自宣读无罪的 09/04 15:22
17F：→ pttccbbs: 混币器 少林方丈不是被抓了 09/04 15:28
18F：→ pttccbbs: 你要冻结 你要遵循SOP 而且要官方同意 有黑名单 09/04 15:29
19F：→ pttccbbs: 只要证据足够 地址就能够被冻结 09/04 15:30
20F：→ pttccbbs: 一路封杀 一路冻结 会痛的人再慢慢澄清 这不难吧 09/04 15:32
21F：→ pttccbbs: 交易所搞不好最喜欢这种的 把钱变成自己的储备 09/04 15:32
22F：→ pttccbbs: 还有别低估FBI 我相信他们有更多武器可以用 09/04 15:36
23F：推 AccLaborGo: 开发混币器的被抓，使用的人还是到处跑，有差吗 09/04 16:44
24F：推 AccLaborGo: 而且今年甚至还解除制裁了。经过混币後，你的证据足 09/04 16:49
25F：→ AccLaborGo: 够在哪？ 09/04 16:49
26F：→ AccLaborGo: 你自己都知道冻结的难度，还在说“只要证据足够”，w 09/04 16:51
27F：→ AccLaborGo: ww，一堆交易所被盗後开几百上千万美金悬赏啦，你那 09/04 16:51
28F：→ AccLaborGo: 麽有能力可以去揭牌领赏 09/04 16:51
29F：推 meowlike: 刑法不是被东厂改写了吗？ 09/04 18:36
31F：推 AccLaborGo: 哇塞，你应该写信建议FBI用ai查案，要是能找到北韩骇 09/04 20:12
32F：→ AccLaborGo: 客直接没收几十亿美金 09/04 20:12
34F：→ pttccbbs: 你做不到 不代表别人做不到 09/04 20:15
35F：→ pttccbbs: 使用混币器 资金有可能会被盗走 09/04 20:15
36F：→ pttccbbs: 我相信95%以上的金流 没有使用混币器 09/04 20:15
37F：→ wahaha99: 混币器是可以追踪啊, 但会大幅度增加追踪的效益与成本啊 09/04 20:16
38F：→ pttccbbs: 就算有使用混币器 我相信FBI 一定有工具来追踪 09/04 20:16
39F：→ pttccbbs: 使用工具 不是用人脑去追踪 09/04 20:17
40F：→ wahaha99: 我相信之术咧 没人这样讨论话题的 09/04 20:17
41F：→ pttccbbs: 起码我追踪金流 应该没有遇过混币器的案例 09/04 20:18
42F：→ pttccbbs: 我追踪金流 很明确地址 金额 种类 交易所 一清二楚 09/04 20:18
43F：→ wahaha99: 先去了解一下混币器的原理 如果每经过一次混币器 09/04 20:19
44F：→ wahaha99: 追踪的目标变三倍 经过三次就变成27倍了 09/04 20:20
45F：→ wahaha99: 当然27倍还是能追踪 但追踪的效率 动用的资源就完全 09/04 20:20
46F：→ wahaha99: 提升了一个数量级 09/04 20:20
47F：→ pttccbbs: 上面已经告诉你了 区块链公司能追踪 它们也是用工具来 09/04 20:21
48F：→ wahaha99: 不要一句"FBI一定有办法"这种嘴炮 他或许有办法 09/04 20:21
49F：→ wahaha99: 但本来可能10万美元就介入的案子 提升到100万 1000万 09/04 20:21
50F：→ pttccbbs: 就算是27倍 电脑分析金流 是瞬间的事情 09/04 20:22
51F：→ wahaha99: 没有那种 "我知道是谁了" 的工具, 好吗 09/04 20:22
52F：→ wahaha99: 电脑分析金流是瞬间的事, 但你是不是忘记了, 09/04 20:22
53F：→ wahaha99: 重点是要找出来谁是坏人? 你是不是要与现实做核对? 09/04 20:23
54F：→ pttccbbs: 你一定没有用过工具 哈 09/04 20:23
55F：→ wahaha99: 你一定没有侦查经验 09/04 20:23
56F：→ pttccbbs: 我懒得跟你辩解 现实世界是需要警察介入 09/04 20:24
57F：→ wahaha99: 看起来什麽是混币器你都不知道 09/04 20:24
58F：→ pttccbbs: 你也没有遇过真实案例 所以我不想解释 09/04 20:24
59F：→ wahaha99: 所以? 本来警察只要在现实中查找一个地址 变成27个地址 09/04 20:24
60F：→ wahaha99: 这是电脑跑一跑就好的事情? 09/04 20:24
61F：→ wahaha99: 不要在那边说外行话还说得特别大声 09/04 20:25
62F：→ pttccbbs: 等你用过工具 你再来跟我讨论好了 09/04 20:25
63F：→ wahaha99: 像你这种说不出来 就把责任推给别人 烂招看太多了 09/04 20:27
65F：→ pttccbbs: 我之前追踪金流的案例 09/04 20:44
66F：→ pttccbbs: 对方用币安链偷U, 最终被抓到进入了币安 09/04 20:45
67F：→ pttccbbs: 一览无遗 证据都在那里 这个年代 要会用工具 09/04 20:45
68F：→ pttccbbs: 你只要跟着金流走 就会有答案 09/04 20:46
69F：→ pttccbbs: 每笔交易都有金额跟时间TxID 你要跑也跑不掉 09/04 20:47
70F：→ pttccbbs: 不管对方洗几次 工具都直接告诉你 他进去了币安 09/04 20:48
71F：→ pttccbbs: 你真的以为政府是用人脑在追金流? 09/04 20:49
72F：→ pttccbbs: 币安已经承认金流在他们那边 接着就是警察补充证据 09/04 20:50
73F：→ pttccbbs: 只要冻结你大额资金移动的路径就好了 很难吗 ? 09/04 20:52
74F：→ pttccbbs: 不管你怎麽洗 在工具面前 都会指出大额的金流流向何方 09/04 20:54
75F：→ pttccbbs: 没用过工具的人 不要自己用想像的 09/04 20:54
76F：→ wahaha99: 唉 我上一篇已经开宗明义地说过了 在过去 钱都要回到 09/04 21:00
77F：→ wahaha99: 中心化交易所(好比币安)的 所以正如你这次的案例 09/04 21:00
78F：→ wahaha99: 是去那边逮人 09/04 21:00
79F：→ wahaha99: 我上一篇也说了 如果在稳定币日常支付的未来 09/04 21:00
80F：→ wahaha99: 这些钱就不会最终去交易所了 即使去 也是已经经过 09/04 21:01
81F：→ wahaha99: 了不知道多少商家 转了多少手了 而你不可能去扣押这些 09/04 21:01
82F：→ wahaha99: 无辜第三者的钱 09/04 21:01
83F：→ wahaha99: 你要不要先把现在在讨论什麽 状况是什麽 搞清楚再来 09/04 21:02
84F：→ wahaha99: 讨论 这样很累 09/04 21:02
86F：→ pttccbbs: 你只要犯罪 就算是不去中心化 也有可能会被冻结 09/04 21:07
87F：→ pttccbbs: 我已经演译过了 直接冻你大额资金的位置就好 09/04 21:08
88F：→ wahaha99: 我在说什麽, 你在说什麽? 不搭轧的事耶 09/04 21:09
89F：→ pttccbbs: 你讲的那种商家 小钱根本不是重点 09/04 21:09
90F：→ wahaha99: 而且你的文写的是 "Tether" 自己控制的地址耶, 09/04 21:10
91F：→ wahaha99: 你连你自己在贴什麽都看不懂? 09/04 21:10
92F：→ wahaha99: 啊现在虚拟货币要化整为零很难? 09/04 21:10
93F：→ pttccbbs: Tether 能够透过黑名单 冻结所有的U的地址 09/04 21:11
94F：→ wahaha99: 对於冷钱包来说, 一次管理一千个地址也不是个事啊 09/04 21:11
95F：→ wahaha99: 你说的跟你贴的不一样耶? 09/04 21:11
96F：→ pttccbbs: 你有阅读障碍 你根本没有读懂那个意思 09/04 21:12
97F：→ wahaha99: 嗯 是 好 你说的对 09/04 21:13
98F：→ wahaha99: 看起来你连加密货币的原理都一知半解, 真的永远是半瓶水 09/04 21:14
99F：→ wahaha99: 最响 09/04 21:14
100F：→ pttccbbs: 任何稳定币发行商 都有能力冻结稳定币 09/04 21:16
101F：→ pttccbbs: 我只看到你纠结在极小的事情 看不清楚大方向 09/04 21:16
102F：→ wahaha99: 我只能说 在冻结前 大笔的就会化整为零跑了 09/04 21:17
103F：→ pttccbbs: 不用进中心化交易所 也能直接冻结稳定币 09/04 21:18
104F：→ wahaha99: 而你不可能在没有充分怀疑的情况下去冻结一个不知道的 09/04 21:18
105F：→ wahaha99: 地址 09/04 21:18
106F：→ wahaha99: 这是稳定币用於日常支付後最大的问题 目的不再明确 09/04 21:18
107F：→ pttccbbs: 那是你的资金太小 你才以为跑得掉 09/04 21:19
108F：→ wahaha99: 这个道理你想不透 那就没啥好说的了 09/04 21:19
109F：→ wahaha99: 所以你的资金多少才叫做大? 09/04 21:19
110F：→ pttccbbs: 骇客鲸鱼有10亿台币 他要怎麽跑? 09/04 21:19
111F：→ wahaha99: 如果价值一亿美元 我想美国司法部应该会有点兴趣 09/04 21:19
112F：→ wahaha99: 哪个骇客身上放10亿台币啊? 哪来的傻B骇客? 09/04 21:20
113F：→ wahaha99: 一个地址放10亿台币等值的加密货币 告诉世界上的人 09/04 21:20
114F：→ wahaha99: "Watch me!" 这样? 09/04 21:21
115F：→ pttccbbs: 币安里面就很多 你的见识 只看的到小钱 09/04 21:21
116F：→ wahaha99: 币安里面很多 那些是骇客? 你不要信口张来随便说说耶 09/04 21:22
117F：→ wahaha99: 不然贝莱德冷钱包可能不只十亿美金 他也骇客? 09/04 21:22
118F：→ wahaha99: 真的我还以为暑假结束了呢, 哪来的胡说八道 09/04 21:23
119F：→ pttccbbs: 鲸鱼流去别的交易所的钱 也好几个亿 只是我懒得继续追 09/04 21:23
120F：→ wahaha99: 所以那些是骇客? 还是你说是骇客就是骇客? 09/04 21:23
121F：→ wahaha99: 小朋友暑假结束了乖乖去上课, 多充实一下基本知识 09/04 21:23
122F：→ wahaha99: 不要整天胡说八道 09/04 21:24
123F：→ pttccbbs: 笑死 你说不过别人 拿不出证据 又开始在乱扯 09/04 21:24
124F：→ wahaha99: XDDDD 是你要证明说那些有十亿的地址是骇客喔 09/04 21:25
125F：→ pttccbbs: 你的思维 见识很小 只看的到小钱在流动 09/04 21:25
126F：→ wahaha99: 如果是骇客 轮的到你在这嘴 当美国司法部塑胶做的就对了 09/04 21:25
127F：→ pttccbbs: 真正的大钱在流动 是无法隐藏的 09/04 21:26
128F：→ wahaha99: 见识咧 我还真没看到哪个骇客会蠢到让单一地址放个大量 09/04 21:26
129F：→ wahaha99: 资金、告诉世人来注意他的 09/04 21:26
130F：→ pttccbbs: 如果不是有人在交易所钱包被盗 我吃饱太闲去追金流 ? 09/04 21:27
131F：→ wahaha99: ....你不过就拿线上工具追了一个小傻B骇客而已 09/04 21:27
132F：→ wahaha99: 真的不要想太多 09/04 21:27
133F：→ pttccbbs: 你先去培养追金流的能力 哪天你被盗 还有机回追回来 09/04 21:28
134F：→ pttccbbs: 那个骇客非常高竿 不过我不想跟你解释太多 09/04 21:28
135F：→ pttccbbs: 你一看就是没有资安能力 抓不到重点 09/04 21:29
136F：推 sola01078272: 不如发一篇文 实操追Bybit被盗的ETH 09/04 21:29
137F：→ wahaha99: 对於混币器都不知道的你来说当然很高竿 噗 09/04 21:29
138F：→ wahaha99: 我没资安能力 但被盗的是你耶 噗噗 09/04 21:30
139F：→ pttccbbs: 被盗的不是我 不过你很有可能会被盗 09/04 21:31
140F：→ sola01078272: 不过追到也不代表能怎麽样，Bybit追到後别的交易所 09/04 21:31
141F：→ sola01078272: 也不配合XD 只能说追踪跟追回是两回事 09/04 21:31
142F：→ pttccbbs: 我的安全防护目前都是使用业界最高的标准 呵呵 09/04 21:32
143F：→ wahaha99: 跟你这种打嘴炮的其实没啥好说的 随便讲点真正技术性 09/04 21:33
144F：→ pttccbbs: 要追回 需要警察的配合 有SOP 09/04 21:33
145F：→ wahaha99: 的东西都一问三不知 09/04 21:33
146F：→ pttccbbs: 你连追踪币的能力都没有 什麽证据都拿不出来 09/04 21:33
147F：→ wahaha99: 你说Tether可以冻结一个地址上的USDT, 我没深入研究, 09/04 21:34
148F：→ pttccbbs: 我根本不想理你好吗 我只是顺手贴上我之前做的事情而已 09/04 21:34
149F：→ wahaha99: 那你告诉我好了, 在以太链上他是用EVM哪条指令冻结? 09/04 21:34
150F：→ wahaha99: 嗯? 知道什麽是EVM吗? 09/04 21:35
151F：→ pttccbbs: 乙太又不能够冻结 09/04 21:36
152F：→ wahaha99: 我是说USDT在以太链上的TRC20啊, 你在说什麽东西 09/04 21:36
153F：→ wahaha99: 你知道USDT的合约地址吗? 09/04 21:37
154F：→ pttccbbs: 稳定币可以被冻结, 比特币 乙太币 原生币无法被冻结 09/04 21:37
155F：→ wahaha99: 我在说啥你都不知道 跟我说你懂资安 真的是半瓶水特别响 09/04 21:38
156F：→ wahaha99: 你该不会以为USDT是自己走自己的链吧? 09/04 21:38
157F：→ wahaha99: 在这耍嘴皮子很好玩吗? 你都这样跟你老板耍嘴皮的? 09/04 21:38
158F：→ wahaha99: 平常是压力太大还是怎样? 找板友抬杠泄压喔? 09/04 21:39
159F：→ pttccbbs: Tether（USDT）是 中心化的稳定币， 09/04 21:39
160F：→ pttccbbs: 他有一组私钥够控制 USDT 代币的智能合约 09/04 21:40
161F：→ wahaha99: 嘿, 我还打错了, 是ERC20不是TRC20 嘿嘿 09/04 21:40
162F：→ wahaha99: 公布答案啦, addBlackList() 09/04 21:48
163F：→ wahaha99: 你看过智能合约吗? 09/04 21:48
164F：推 AccLaborGo: 他是不是不知道，链上一堆去中心化稳定币 09/04 22:53
165F：→ AccLaborGo: waha59你跟他认真太累了，他只会把问题丢给AI，剩下 09/04 22:54
166F：→ AccLaborGo: 就是他相信，他钱很多不会错 09/04 22:54
167F：→ wahaha99: 唉, 我其实很懒得跟他废话什麽, 只是即使在这里, 09/04 23:11
168F：→ wahaha99: 对加密货币一知半解的人还是太多了, 我只是希望 09/04 23:11
169F：→ wahaha99: 不管是好的事、坏的事, 大家要对这东西有正确的认知 09/04 23:11
170F：→ wahaha99: 不要被一些似是而非的东西搞错概念 09/04 23:12
171F：推 rupcj8: 资安高手有抢过旗吗 09/05 03:31
172F：→ ookimoo: 目前的大数据分析很垃圾，把假AI当神器就是准备在最後山 09/05 04:34
173F：→ ookimoo: 顶跳舞的人 09/05 04:34