※ 引述《dali926 (aaa)》之銘言： : 看了版上一些回應與文章，覺得有點需要澄清 : 就是直銷公司賣的東西都是屬於健康食品，在台灣 : 營養食品過GMP就可以了，如果要宣稱療效，勢必得是藥， 說真的 講這些幹嘛 又沒人說TR90不能減肥XDDDDDD 我想幾乎所有人都不會不同意TR90是減重產品啊xD 大家不爽的是唬爛基因調控吧wwwwwwww 我實在也否不太懂為什麼每次我反駁TR90沒有「基因調控工程」的時候 回我的人都跟我扯到「阿TR90就真的可以減肥啊！！！」 到底為什麼啦XD : 需要做一個藥品的查登試驗，做一個查登試驗要花多少錢， : 有沒有醫學中心願意接這些成本最後還是灌回去產品價格上。 : 台灣人都嫌原廠藥品價格高，但是都沒有去想過三階段試驗 : 要花多少錢，不然像太平洋紫杉醇講難聽一點就是樹皮粹取物， : 但是藥價上萬，大家接受嗎？ : 而且你說他的臨床實驗報告多顯著多屌，事實上～現在的 : 癌症標靶藥物，他的total survival我有看過平均延長2~6個月的 : 意思就是病人花了幾十萬，有使用比沒使用平均多活兩個月。 奇怪，多活兩個月，本來就是醫學上的重大突破了 不懂為什麼要酸這個，不然你來做臨床啊＝＝ 花十萬多活兩個月，我相信這兩個月可以用來作很多事情 值不值得也是病人來說吧 而且重點是，能讓重症病患多撐一下 是多少醫護人員，研究人員的心血？ 講的那麼容易？不然貴公司來做？呵呵 : 藥廠花了幾億就為了那幾個月～而且是劃時代的醫學進步 是這樣沒錯啊＝＝，現在是要鄙視醫學專業XD？ 不要看不起醫學研究人員喔wwwwwwww : 那麼請問TR90要讓這個地區採一個樣本數， : 接著多少個人成功減重達多少公斤才叫做效果顯著？ : 所以TR90 當然可以在台灣甚至亞洲做clinical trail : 要像藥廠一樣搞，亞洲人種還跟歐美人種要分開做 : 收個一百個case 花個幾千萬， : 然後得到一個顯著的數字。拿到TFDA approval : 這樣很好阿～然後一套像 : 坊間減重中心一樣賣個幾十萬 : 這樣有人會買嗎？ : 這顯然不是一筆好生意。。。。 : 所以這些產品很抱歉～他們都無法宣稱有治療效果。 : 願意接受就試看看，至少他就是有受台灣食品法規規範 : 吃了不會拉肚子..... : 至於要做clinical trail，個人是覺得生意就是歸生意..... 再次重申 現在沒人懷疑TR90能減重 現在大家生氣的點在於亂講「基因調控」啊 要做trail也是調控的trail，減不減肥早就不是話題了 不做trail，最少也要說說看TR90調控了哪些基因吧XD 直接調控喔 意思就是只有靠吃TR90就會knockdown, knockout, on 的 那些是因為「變瘦」身體自然的間接調控的別算進去 你講的SIRT1和白藜蘆醇 可就是真的「直接調控」喔 SIRT1其實是Silent information regulator 1的意思 SIRT1是基因的名字，這個SIRT1基因被轉錄轉譯做出一些「脢」 而這些「脢」的targrt剛好就是一些與老化有關的蛋白（p53、FoxO） p53是很重要的腫瘤抑制蛋白，他可以監測管理細胞狀況 當細胞破損到一定程度的時候會發送訊息讓細胞自己「凋亡」 而FoxO就更不用說了XD FOXO蛋白家族一直都是GENE領域的當紅炸子雞 掌管代謝凋零衰老細胞週期等等等等的 http://www.rcsb.org/pdb/explore.do?structureId=3co7 （對蛋白有興趣可以到這裡學習研究喔 PDB: protein data bank http://www.rcsb.org/pdb/home/home.do） 所以，Sirt1可說是可以修復細胞，順便拖延被凋亡的時間XD 我們回來再看SIRT1 到底為什麼會有這些的基因呢？ 原因就是因為「物競天擇」 原始人類不像現在衣食無缺 常常是處在飢餓狀態下的 所以SIRT1可以在「飢餓」的狀況下被激活 他可以去幫助原始人類去對抗惡劣艱困的環境 進而生存下來 而人類在現代也發現了 經過「低熱量」控制 可以去激發線蟲，果蠅，酵母菌等等實驗生物的SIRT1類似基因SIR2 這就是「熱量限制」研究派的起頭了 (但是最早說出熱量限制但營養可長壽的是18世紀的日本人貝原益軒喔～) 科學家先是發現了白藜蘆醇可以激活SIRT1 於是科學家就對2000多個SIRT1基因去突變， 最後發現某一個突變會讓白藜蘆醇沒效 仔細去看後發現這個突變-->SIRT1做出的蛋白的某一個單氨基酸殘基發生置換 所以他們就找到了白藜蘆醇是與SIRT1基因「直接調控」的證據 當然也建立了model 有興趣的可以參考 Evidence for a Common Mechanism of SIRT1 Regulation by Allosteric Activators DOI: 10.1126/science.1231097 http://www.sciencemag.org/content/339/6124/1216 總之啊～ 應該是沒有人質疑TR90的減重成果啦^^ 現在爭議應該是在於「基因調控」這塊 要說基因調控，起碼也該有像是白藜蘆醇與SIRT1基因的研究歷史以及證據 才對吧xD 況且美國總部也沒在那邊基因調控來調控去的 去看discovery還有如新自己的介紹影片 都是在強調「低熱量但營養充足」的設計理念囉:D --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.113.250.42 ※ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DirectSales/M.1402675764.A.9A3.html 對不想花時間運動又不想要對飲食計較的人 這份減重產品算是設計的不錯了啦 =3= c/p值可能也見仁見智吧XD 不過，太誇張的神效果，還真的就只能嘆氣了（攤手） 這樣想如何 我告訴你只要每天喝完用我開發的神奇水杯裝滿的水兩杯（約3000cc） 還要吃我的法師加持奇異果兩顆 就可以改善便秘 你照做了，還真的改善便秘了 請問你是因為喝水量多了+奇異果的寡糖膳食纖維-->大腸變的容易蠕動 而改變便秘 還是因為我的神奇水杯+我的法力加持？ 如果我今天直接開刀安裝一個異常敏感很容易蠕動大腸 或是直接放藥讓你的大腸變得超愛蠕動呢？ 兩者得到的「結果」都是，你正常排便了 我可以我的「方法」，我設計的治便秘「組合」 但我可以宣稱我的神奇水杯跟法力調控了大腸？ ※ 編輯: CACALALA (140.113.250.42), 06/14/2014 01:12:56 ※ 編輯: CACALALA (140.113.250.42), 06/14/2014 01:15:58 噗 笑死我 人家美國總部乖乖的說TR90是「熱量控制」->「身體變瘦肌肉提高」 因為身體「變健康」->「身體年輕基因自然表現」 這種因為變瘦才產生的gene表達 沒想到我們小小台灣 竟然有直銷商某x有這種雄心大志要做gene Regulation 好啊 那你說說看哪個gene被直接調控了？ (要直接喔，不然我晒個太陽也可以說我做基因調控喔www) 還有trail也要拿出來喔 沒錢做trail，好吧沒關西 你只要告訴我哪個gene在哪裡被調控就好 被直接調控喔，在哪裡binding，什麼signal， 做出來的什麼protein ? 被knockdown/ knockout ? 以上任妳挑^^ 還是有哪個tr90見證者有做 Whole genome sequencing data拿出來看看如何？ 減肥產品就減肥產品 人家會買tr90也是想減肥啊，應該沒人是因為想要基因調控才買tr90的吧 真不知道妳在堅持什麼 看了真的頗難過的 wwww ※ 編輯: CACALALA (118.233.232.51), 06/15/2014 10:56:37