※ 引述《dali926 (aaa)》之铭言： : 看了版上一些回应与文章，觉得有点需要澄清 : 就是直销公司卖的东西都是属於健康食品，在台湾 : 营养食品过GMP就可以了，如果要宣称疗效，势必得是药， 说真的 讲这些干嘛 又没人说TR90不能减肥XDDDDDD 我想几乎所有人都不会不同意TR90是减重产品啊xD 大家不爽的是唬烂基因调控吧wwwwwwww 我实在也否不太懂为什麽每次我反驳TR90没有「基因调控工程」的时候 回我的人都跟我扯到「阿TR90就真的可以减肥啊！！！」 到底为什麽啦XD : 需要做一个药品的查登试验，做一个查登试验要花多少钱， : 有没有医学中心愿意接这些成本最後还是灌回去产品价格上。 : 台湾人都嫌原厂药品价格高，但是都没有去想过三阶段试验 : 要花多少钱，不然像太平洋紫杉醇讲难听一点就是树皮粹取物， : 但是药价上万，大家接受吗？ : 而且你说他的临床实验报告多显着多屌，事实上～现在的 : 癌症标靶药物，他的total survival我有看过平均延长2~6个月的 : 意思就是病人花了几十万，有使用比没使用平均多活两个月。 奇怪，多活两个月，本来就是医学上的重大突破了 不懂为什麽要酸这个，不然你来做临床啊＝＝ 花十万多活两个月，我相信这两个月可以用来作很多事情 值不值得也是病人来说吧 而且重点是，能让重症病患多撑一下 是多少医护人员，研究人员的心血？ 讲的那麽容易？不然贵公司来做？呵呵 : 药厂花了几亿就为了那几个月～而且是划时代的医学进步 是这样没错啊＝＝，现在是要鄙视医学专业XD？ 不要看不起医学研究人员喔wwwwwwww : 那麽请问TR90要让这个地区采一个样本数， : 接着多少个人成功减重达多少公斤才叫做效果显着？ : 所以TR90 当然可以在台湾甚至亚洲做clinical trail : 要像药厂一样搞，亚洲人种还跟欧美人种要分开做 : 收个一百个case 花个几千万， : 然後得到一个显着的数字。拿到TFDA approval : 这样很好阿～然後一套像 : 坊间减重中心一样卖个几十万 : 这样有人会买吗？ : 这显然不是一笔好生意。。。。 : 所以这些产品很抱歉～他们都无法宣称有治疗效果。 : 愿意接受就试看看，至少他就是有受台湾食品法规规范 : 吃了不会拉肚子..... : 至於要做clinical trail，个人是觉得生意就是归生意..... 再次重申 现在没人怀疑TR90能减重 现在大家生气的点在於乱讲「基因调控」啊 要做trail也是调控的trail，减不减肥早就不是话题了 不做trail，最少也要说说看TR90调控了哪些基因吧XD 直接调控喔 意思就是只有靠吃TR90就会knockdown, knockout, on 的 那些是因为「变瘦」身体自然的间接调控的别算进去 你讲的SIRT1和白藜芦醇 可就是真的「直接调控」喔 SIRT1其实是Silent information regulator 1的意思 SIRT1是基因的名字，这个SIRT1基因被转录转译做出一些「脢」 而这些「脢」的targrt刚好就是一些与老化有关的蛋白（p53、FoxO） p53是很重要的肿瘤抑制蛋白，他可以监测管理细胞状况 当细胞破损到一定程度的时候会发送讯息让细胞自己「凋亡」 而FoxO就更不用说了XD FOXO蛋白家族一直都是GENE领域的当红炸子鸡 掌管代谢凋零衰老细胞周期等等等等的 http://www.rcsb.org/pdb/explore.do?structureId=3co7 （对蛋白有兴趣可以到这里学习研究喔 PDB: protein data bank http://www.rcsb.org/pdb/home/home.do） 所以，Sirt1可说是可以修复细胞，顺便拖延被凋亡的时间XD 我们回来再看SIRT1 到底为什麽会有这些的基因呢？ 原因就是因为「物竞天择」 原始人类不像现在衣食无缺 常常是处在饥饿状态下的 所以SIRT1可以在「饥饿」的状况下被激活 他可以去帮助原始人类去对抗恶劣艰困的环境 进而生存下来 而人类在现代也发现了 经过「低热量」控制 可以去激发线虫，果蝇，酵母菌等等实验生物的SIRT1类似基因SIR2 这就是「热量限制」研究派的起头了 (但是最早说出热量限制但营养可长寿的是18世纪的日本人贝原益轩喔～) 科学家先是发现了白藜芦醇可以激活SIRT1 於是科学家就对2000多个SIRT1基因去突变， 最後发现某一个突变会让白藜芦醇没效 仔细去看後发现这个突变-->SIRT1做出的蛋白的某一个单氨基酸残基发生置换 所以他们就找到了白藜芦醇是与SIRT1基因「直接调控」的证据 当然也建立了model 有兴趣的可以参考 Evidence for a Common Mechanism of SIRT1 Regulation by Allosteric Activators DOI: 10.1126/science.1231097 http://www.sciencemag.org/content/339/6124/1216 总之啊～ 应该是没有人质疑TR90的减重成果啦^^ 现在争议应该是在於「基因调控」这块 要说基因调控，起码也该有像是白藜芦醇与SIRT1基因的研究历史以及证据 才对吧xD 况且美国总部也没在那边基因调控来调控去的 去看discovery还有如新自己的介绍影片 都是在强调「低热量但营养充足」的设计理念罗:D --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.113.250.42 ※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DirectSales/M.1402675764.A.9A3.html 对不想花时间运动又不想要对饮食计较的人 这份减重产品算是设计的不错了啦 =3= c/p值可能也见仁见智吧XD 不过，太夸张的神效果，还真的就只能叹气了（摊手） 这样想如何 我告诉你只要每天喝完用我开发的神奇水杯装满的水两杯（约3000cc） 还要吃我的法师加持奇异果两颗 就可以改善便秘 你照做了，还真的改善便秘了 请问你是因为喝水量多了+奇异果的寡糖膳食纤维-->大肠变的容易蠕动 而改变便秘 还是因为我的神奇水杯+我的法力加持？ 如果我今天直接开刀安装一个异常敏感很容易蠕动大肠 或是直接放药让你的大肠变得超爱蠕动呢？ 两者得到的「结果」都是，你正常排便了 我可以我的「方法」，我设计的治便秘「组合」 但我可以宣称我的神奇水杯跟法力调控了大肠？ ※ 编辑: CACALALA (140.113.250.42), 06/14/2014 01:12:56 ※ 编辑: CACALALA (140.113.250.42), 06/14/2014 01:15:58 噗 笑死我 人家美国总部乖乖的说TR90是「热量控制」->「身体变瘦肌肉提高」 因为身体「变健康」->「身体年轻基因自然表现」 这种因为变瘦才产生的gene表达 没想到我们小小台湾 竟然有直销商某x有这种雄心大志要做gene Regulation 好啊 那你说说看哪个gene被直接调控了？ (要直接喔，不然我晒个太阳也可以说我做基因调控喔www) 还有trail也要拿出来喔 没钱做trail，好吧没关西 你只要告诉我哪个gene在哪里被调控就好 被直接调控喔，在哪里binding，什麽signal， 做出来的什麽protein ? 被knockdown/ knockout ? 以上任你挑^^ 还是有哪个tr90见证者有做 Whole genome sequencing data拿出来看看如何？ 减肥产品就减肥产品 人家会买tr90也是想减肥啊，应该没人是因为想要基因调控才买tr90的吧 真不知道你在坚持什麽 看了真的颇难过的 wwww ※ 编辑: CACALALA (118.233.232.51), 06/15/2014 10:56:37