作者notepad67 (甄姬拔劍)
看板DummyHistory
標題Re: [空想] 如果中國大陸被美國硬開
時間Wed Oct 24 08:54:14 2018
其實空想架構下，要考量的是不同時代的人心不同。
昨天新聞
https://news.tvbs.com.tw/world/1015484
數千移民集體「北漂」 川普宣布全國緊急狀態
美國面臨新一波的邊界危機！最近在社群網站號召下，超過7500名中美洲人，突然成群結
隊，攜家帶眷，朝美墨邊界移動，想到尋求政治庇護。面對移民大軍壓境，美墨警方快壓
制不住，川普宣布進入全國緊急狀態，不排除派軍隊擋下移民。
中南美這些人也在證明，現在的人都比較不想死，也不想為別人死
革命會死人，我直接去別的國家據別人革命的成果比較快
昨天和幾個學長吃飯，有一個學長現在在陸院當老師
聊到這個革命的話題，談出幾個觀點，和大家分享一下
現在世界化了，以前的人會被交通工具和地域限制
只能在自己國家居住(或是只知道自己國家)
所以活不下去，只能起來反抗，找口飯吃
現在，活不下去，可以出國打工、逃亡到別國當難民，不用去死
承上富人和有能力的人，大多有外國國籍，本國有事也和他無關
像中國和台灣，真的有錢、有勢的人甚至政府官員，大多都有外國籍、居留權
就算把這個國家搞爛，他走就好，也不用革命
現在謀生方式變多，以前職業很少，流動很小，人民如果失去土地
很容易就會暴動，但現在資本主義興起，工作種類變多
大部份的人可以找到活下去的方式，甚至路旁舉牌一天也有800
結論是現代國家，革命都不太鬧的起來
上層：
可以用修法、黑金及其他手段影響，讓國家向自己有利地方發展
如昨天新聞，政府想要更多的位置放親信
直接修法，投資20%就可以接手民間企業，官派董事和經理
不用革命，就可以合法佔據任何人民私有財產
不想被佔據的，只能移民或變外資(中國現在正在控制資本外流)
中產階級：
一方面覺得自己比上不足，比下有餘，另外自己小有資產
鬥爭土地，會讓自己失去少有的不動產，還有自己的浮財也會消失
所以可以忍受
有能力，但沒有錢權的人，直接出國工作或是移民就好
拿錢回來花，回來享受，但貢獻自己的智力和能力給外國即可
低層：
活的下去，爛就爛
更重要的是，革命不是一群泥腿子就能搞起來
一定要有有智慧及能力的人帶頭，也就是領袖人物
但現在有能力的人，活不下去大多出國工作了，失去有能力的領導
一群人也搞不出什麼
所以如果要考量未來架空時，可以考量一下人性和人力流動的影響
--
我學長7月升將軍，他以前的高中打給他，說看到報紙介紹他的求學過程。
知道他是校友，因此要給他立為優良校友，放在校史館。
他也滿高興的，問他們要提供什麼資料，要不要照片？
結果對方說要他的生卒年月日，他就把電話掛掉了。
--
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1540342457.A.320.html
1F：→ noonee: 然後在本國生活的都是走不了的人？ 10/24 08:55
2F：→ noonee: 其實這樣的說法也是避重就輕了 10/24 08:56
當然，這只是一個說法
會說到這個，也是剛好說到台灣很多頂尖人力外流
或是美國留學就順勢留在美國了
3F：→ noonee: 在集權專制體制這是對的 但是對於可以選國家最高領導的 10/24 08:57
4F：→ noonee: 民主體制 只能說是老百姓自找的 10/24 08:57
5F：→ noonee: 沒有幾個認真踏實的願意出來選 選民也無法分辨誰是認真 10/24 08:58
6F：→ noonee: 踏實的人 都是自找的 10/24 08:58
7F：推 reinherd: 其實一樓講得在某些地方真的是事實,例如委內瑞拉 10/24 09:09
8F：→ reinherd: 委國目前都普遍沒飯吃了,也沒發生大暴動革命只是飢民 10/24 09:15
9F：→ reinherd: 大量跑到鄰國哥倫比亞或是巴西. 10/24 09:16
因為現在世界人口會流動，而且人不再只能從土地中獲得食物
可以由工作獲得時，自然不用玩命
10F：→ noonee: 原來我們說把選票交給選民 就是避免無可動搖的強人專制 10/24 09:21
11F：→ noonee: 讓老百姓有機會改變而不是只能被動的接受 10/24 09:22
12F：→ noonee: 沒想到卻出現嚴重的三個和尚效應 大家都認為自己無法改變 10/24 09:22
話說，這個問題先不討論現代政治，我們回到架空來說
像前面日本那個例子好了
雖然說，政治就是眾人的事
但是大部的人，都不能靠政治過生活，也要回到實生活來工作
所以搞政治的人，大多只有少數人
日本雖然是天皇地位高，但只要危害到少數人的利益
天皇也不是沒有改宗過
就算有人穿越到老趙身上，愛好和平，不想黃袍加身
他下面的人會同意嗎？
13F：→ noonee: 什麼 於是只想在大環境裡努力的撈好處 也不想改變環境 10/24 09:23
14F：→ noonee: 面對選票和候選人考慮的只有好處 而不是後果 10/24 09:23
15F：→ noonee: 結果就是所有人集體把整體一點一滴腐化搞爛 10/24 09:24
16F：→ noonee: 所以我真的覺得民主這種玩意太需要素養和集體公民意識 10/24 09:25
17F：→ noonee: 心態還停留在大政府的小老百姓下場就是持續腐化直到崩潰 10/24 09:25
你這樣說台灣會崩潰，中國崩潰大師會崩潰哦～
※ 編輯: notepad67 (60.250.48.112), 10/24/2018 09:27:30
18F：→ noonee: 所以我現在越來越相信 要搞專制體制 高壓個幾年就能成功 10/24 09:30
19F：→ noonee: 但是民主要成功大概需要一到兩個世代的輪替 10/24 09:31
20F：推 dragonclwd: 現代不要說換國家了，連男女甚至種族都可以換，所以除 10/24 10:10
21F：→ dragonclwd: 非是小老百姓的真心訴求，自然能逃就逃了... 10/24 10:13
22F：→ gundammkiv: 革命的前提必須是不革的話穩沒命 革了還能賭他一把 10/24 10:16
23F：→ gundammkiv: 問題在於現代社會要沒命其實很難 如果只是要生存的 10/24 10:16
24F：→ gundammkiv: 話 最多就是"選項不好" 但是不會"沒的選" 光是這樣 10/24 10:16
25F：→ gundammkiv: 就幾乎無地基可言了... 10/24 10:16
26F：→ dragonclwd: 革命的前提必須是不革的話穩沒命其實不太正確，看伊斯 10/24 10:26
27F：→ dragonclwd: 蘭國或恐怖份子的組成，穩沒命可不是必要條件，雖然可 10/24 10:27
28F：→ dragonclwd: 能很多人不認同他們的"革命" 10/24 10:28
29F：→ kuma660224: 極端宗教應分開來看，它有72處女高額回報 10/24 10:35
30F：→ kuma660224: 恐怖份子跟農工起義的成份差太多 10/24 10:36
31F：→ kuma660224: ISIS在多數人眼中也不算抗暴起義，就來亂的 10/24 10:37
32F：→ kuma660224: 不是官逼民反，是極端宗教理想所驅動 10/24 10:38
33F：推 My1979: 還有嚴重的武器不對等問題。以前要造反，雙方至少拿的都 10/24 10:47
34F：→ My1979: 是刀箭；現在要革命，坦克大砲抬出來就很難贏了。 10/24 10:47
35F：→ kuma660224: 即使最強美國武裝鄉民，也無法對抗戰車飛機 10/24 10:52
36F：→ kuma660224: 倒是官軍內鬥分裂比較有機會 10/24 10:53
37F：→ kuma660224: 烏克蘭與敘利亞內戰一開始都是官軍分裂出來 10/24 10:54
38F：→ kuma660224: 因為軍隊內部有差異太大的種族宗教差異 10/24 10:55
39F：→ kuma660224: 矛盾擴大被被異族或異教派打壓就跳出來 10/24 10:57
40F：→ kuma660224: 如果在中國,就共產派系內鬥，各擁部隊抗衡 10/24 11:00
41F：→ kuma660224: 最後贏的仍是共產黨. 沒底層民眾的事. 10/24 11:00
42F：→ kuma660224: 其他軍隊國家化的民主國家，投票就好了 10/24 11:01
43F：→ kuma660224: 改朝換代是每幾年一次的日常，輸了下次再來 10/24 11:02
44F：→ kuma660224: 根本也不用因為一次失敗就離開放棄家業 10/24 11:04
45F：→ kuma660224: 何況輸家陣營依然有政治舞台 10/24 11:05
以前政爭失敗，就是抄家滅族，現在不會啊
而且沒選上，還可以安排國外當大使，國內當公股董事啊
如果預判會大敗，位置不夠，可以修法直接掠奪人民的公司，官派更多董事和經理
就算失敗被關，還可以叫太太，兒子出來繼承自己的職位，一樣會當選
所以現在沒有革命的問題，近代真的有算的話大約就是白米炸彈客吧
※ 編輯: notepad67 (60.250.48.112), 10/24/2018 11:51:28
46F：推 goodgodgd: 白米炸彈客不是革命，算是恐攻 10/24 11:52
47F：推 zeumax: 其實這次新聞主角大多是宏都拉斯，政府無能導致黑幫統治 10/24 14:26
48F：→ zeumax: 民眾要對抗黑幫勢必成為另一組黑幫，黑幫也不打算統治全國 10/24 14:28
49F：→ zeumax: 所以最多跟山大王一樣控制城市鄉鎮，進行各中黑色經濟 10/24 14:28
50F：→ zeumax: 宏都拉斯的問題也是革命無解的，但確實也需要武裝衝突解決 10/24 14:30
51F：→ zeumax: 牽手佔領黑幫據點，在應召站毒品供應點吹冷氣應該完全沒用 10/24 14:30
52F：推 dragonclwd: 所以要好好珍惜政爭失敗也不會抄家滅族的地方 10/24 18:07
53F：→ dragonclwd: 可以仔細算算現在政爭失敗不會抄家滅族的地方多還是會 10/24 18:08
54F：→ dragonclwd: 的地方多 10/24 18:08
55F：→ weed222: 有啊，泰國。有個被政變的總理躲回南部去當和尚。後來的 10/24 19:38
56F：→ weed222: 政府也"不小心"忘記處理他。他們家族的企業集團還是在南 10/24 19:38
57F：→ weed222: 部爽爽賺，他也繼續在寺廟裡快樂的生活。 10/24 19:38
58F：→ ronray7799: 台灣是島國 逃去哪? 10/24 20:47
59F：→ ronray7799: 整天飛機大砲 真的這麼有用 獨裁政府幹嘛禁槍 騙自己 10/24 20:50
60F：→ godivan: 真心要逃 就算是島也可以躲. 10/24 20:50
61F：→ ronray7799: 才有用 給北韓集中營囚犯一人一把槍 我不信他們不造反 10/24 20:51
62F：→ ronray7799: 飛機大砲也要有人才能操作 我專門發動恐攻炸死高官 10/24 20:53
63F：→ ronray7799: 綁架官兵家人出來處決 還是能把國家掀得天翻地覆 10/24 20:54
64F：→ ronray7799: 為啥會有人只想跟戰車飛機正面對尬尬不贏就投降 噗噗 10/24 20:55
65F：→ ronray7799: 說民主要等天時地利人和要忍耐 這段時間被政府整死的 10/24 20:58
66F：→ ronray7799: 就視而不見活的心安理得 索爾兄妹之流的都是白癡 10/24 20:58
Il n'est pas de sauveurs suprêmes,
Ni dieu, ni César, ni tribun,
Producteurs, sauvons-nous nous-mêmes !
Décrétons le salut commun !
總想等別人給你武器裝備，那就全家等死好了～
想要，就自己去搞啊
到現在還搞不清楚的人，還滿嘴跟人談革命...
現在有問題都是逃的多，都只想去奪取別人革命的果實
誰會自己革命
北韓也一堆脫北者，都是逃啦
逃出去就自己爽了，革命是死自己別人爽
現在誰那麼笨／
※ 編輯: notepad67 (1.160.104.221), 10/24/2018 21:27:49
67F：→ kuma660224: 就算沒有飛機大砲，至少也要有能反制的 10/24 21:57
68F：→ kuma660224: 阿富汗若沒刺針與反甲武器，只靠槍也沒機會 10/24 22:00
69F：→ kuma660224: 拖垮蘇聯. 何況還有油價崩潰打擊蘇聯經濟 10/24 22:00
70F：→ ronray7799: 所以到底要不要承認獨裁國家不敢給人民武器? 10/24 22:11
71F：→ ronray7799: 只會跳針武器自己去找沒別招了嗎? 10/24 22:11
72F：→ ronray7799: 飛機大砲對付不了這點被抓住狂打就不敢回答了? 10/24 22:12
73F：→ ronray7799: 你的套路 政府有重武器人民不敢反抗>所以人民有輕武器 10/24 22:13
74F：→ ronray7799: 也沒屁用>那為什麼獨裁政府要沒收民間武裝>要武器自己 10/24 22:14
75F：→ ronray7799: 去找啦 這甚麼狗屁邏輯推論法!? 10/24 22:15
76F：→ kuma660224: 民主國家大部分也不敢給人民武器... 10/24 22:15
77F：→ ronray7799: 現在還有空拍機這種好東西 可以去到處炸喔 10/24 22:16
78F：→ ronray7799: 奧克拉荷馬市爆炸案的炸藥原料也是合法管道買來製造的 10/24 22:17
79F：→ notepad67: 所以那些想革命的怎麼不去造，跳針 10/24 22:17
80F：→ ronray7799: 民主國家擔心的是治安 獨裁國家擔心的是甚麼? 10/24 22:17
81F：→ ronray7799: 快回答啦 獨裁政府幹嘛害怕給人民輕武器還要沒收? 10/24 22:18
82F：→ ronray7799: 毛澤東 史達林 希特勒 沒收槍枝是為什麼? 10/24 22:20
83F：→ ronray7799: 所以阿富汗人沒有反裝甲武器就會雙手一攤全部投降? 10/24 22:22
不敢起來反抗，不想全家死光去成全別人
就沒什麼好說的，自己逃走就好
阿富汗？
他們拿美國東西打俄國，等美國變敵人，又找俄國拿武器打美國
他們自己產不產武器？
沒有啊，想辦法找啊～
你說一堆，然後呢，那些人活該被迫害，他們也都選擇逃
達賴也逃啊，怎麼不敢回去組織反抗軍？
中南美也逃，也不敢對付自己國內的惡勢力
北韓脫北者也逃，中東綠民也逃
人性就是這樣啦，現在還會再出一個林覺民嗎？
不可能啦
※ 編輯: notepad67 (1.160.104.221), 10/24/2018 22:31:48
84F：推 ronray7799: 我也沒興趣一直在同個話題持續打轉了 10/24 22:29
85F：→ ronray7799: 你們就乖乖承認自己是寧願苟活在獨裁的秩序下 只要死 10/24 22:31
86F：→ ronray7799: 的不要是自己就好 也不想跟獨裁政府拚的玉石俱焚 所以 10/24 22:32
87F：→ ronray7799: 才瘋狂反對人民擁槍權 人民造反失序比獨裁暴政更可怕 10/24 22:33
88F：→ ronray7799: 你回了一大堆 結果對於政府不怕人民造反卻又不敢給人 10/24 22:34
89F：→ ronray7799: 民保有武裝這個問題繼續閉口不談 唬誰啊? 10/24 22:35
90F：→ ronray7799: 快點啦 承認自己就是那個能夠苟活 管他有幾個親朋好友 10/24 22:36
91F：→ ronray7799: 被抓進集中營奴役到死 被抓進警總拷問室活活拷打致死 10/24 22:37
92F：→ ronray7799: 都能夠活得心安理得 等到天時地利人和民主從天上掉下 10/24 22:38
93F：→ ronray7799: 來就很開心了 甚麼輕武器打不過重武器不過是藉口罷了 10/24 22:38
94F：→ notepad67: 你會不會願意全家死光去給別人幸福？ 10/24 22:40
95F：→ notepad67: 革命要要政府給武器，無知也要有點限度... 10/24 22:41
96F：→ ronray7799: 繼續跳針 繼續不敢回答獨裁政府最愛沒收民間武裝 10/24 22:42
97F：→ notepad67: 可以活，誰想死，出國就好，同胞想死自己死 10/24 22:42
98F：→ notepad67: 不要說革命了，連當兵都不想，只會幻想牽手反彈飛彈 10/24 22:42
99F：→ ronray7799: 嘻嘻 對啊 被抓進集中營的不要是自己就好囉 10/24 22:43
100F：→ notepad67: 這就是人性，人就是想爽不想死，現在不會再出林覺民了 10/24 22:43
101F：→ ronray7799: 就跟反廢死的永遠相信自己不會被捏造殺人被判死一樣 10/24 22:44
102F：→ notepad67: 這就是人性，不然你以為人性有光輝？ 10/24 22:49
103F：→ noonee: 這麼想擁槍 太平洋沒加蓋 慢走不送？以某黨的邏輯該這樣說 10/24 23:08
104F：→ kuma660224: 奧克拉荷馬市爆炸案不是起義，是恐攻 10/25 08:51
105F：→ kuma660224: 搞了半天，你鼓吹的只是當恐怖份子 10/25 08:51
106F：→ gundammkiv: 失敗了叫恐怖分子 成功了叫元勳 幫別人成功了叫烈士 10/25 09:30
107F：→ gundammkiv: 不知道他們到底想當哪一種... 10/25 09:30
108F：→ noonee: 樓上都錯了 他們希望鼓吹別人去當烈士 他們自己當元勳 10/25 09:39
109F：→ noonee: 他們一直吐曹的孫中山不只自己領導過 就算叫別人去幹也是 10/25 09:40
110F：→ noonee: 會塞錢和提供武器讓別人去幹 但是這些元勳卻只想動嘴皮 10/25 09:41
111F：→ noonee: 一出事就極力撇輕關係 10/25 09:43
112F：→ ronray7799: 我提奧市事件是要講武器來源很有多管道 從國外進口或 10/25 16:46
113F：→ ronray7799: 自行製造 要用暴力反抗自然會找出許多手段與方法 現在 10/25 16:46
114F：→ ronray7799: 的大小恐攻事件都是很好的參考標的 埃塔炸死佛朗哥繼 10/25 16:46
115F：→ ronray7799: 承人讓佛朗哥放棄死後西班牙繼續維持獨裁體制 雙手一 10/25 16:46
116F：→ ronray7799: 攤民主自來的台灣人大概很難理解什麼叫做用雙方鮮血搶 10/25 16:47
117F：→ ronray7799: 回來的基本尊嚴 10/25 16:47
118F：→ ronray7799: 然後拼命嘲諷別人只想出嘴不出力 死道友不死貧道 卻也 10/25 16:58
119F：→ ronray7799: 不乾脆點承認自己就是寧願跟著獨裁者的鞭子走 只要被 10/25 16:58
120F：→ ronray7799: 抓進集中營警總的無辜死老百姓是別人就好了 暴力反抗 10/25 16:59
121F：→ ronray7799: 只會死自己爽到別人你們才不幹 快點啦 承認了我就懶得 10/25 16:59
122F：→ ronray7799: 再跟你們講下去了 10/25 16:59
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→ ronray7799: 所以到底要不要承認獨裁國家不敢給人民武器? 10/24 22:11
→ ronray7799: 只會跳針武器自己去找沒別招了嗎? 10/24 22:11
→ ronray7799: 我提奧市事件是要講武器來源很有多管道 從國外進口或 10/25 16:46
→ ronray7799: 自行製造 要用暴力反抗自然會找出許多手段與方法 現在 10/25 16:46
我在本板見證了人格分裂～
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話說，革命減少，還有一個原因。
原因在於人的慾望是無窮無盡的，而不是恆定的。
今天就吃飯穿衣而言，毫無疑問富人跟窮人差距越來越小了。
富人一日三餐，跟窮人就食物本身也差別不太大了。
這跟古代農耕社會的差距是不可同義而語的，
古代農耕社會可謂錦衣玉食和餓死的天壤之別。
但為什麼我們卻感受到貧富差距越來越大呢？
是因為人的慾望遠遠比我們的能力走的快，並且快的多。
今天的富人跟窮人的消費區別在衣食等基礎消費之外的東西上。
但是，因為生命存活被保障了，所以就算有自認為的窮人，但已經沒有死人了
當然，反不起來
※ 編輯: notepad67 (60.250.48.112), 10/25/2018 17:19:24
123F：→ ronray7799: 誰跟你人格分裂啊？ 你剪下貼上自以為嘲諷到別人 結果 10/25 17:24
124F：→ ronray7799: 同個問題問的就是你們這群人的邏輯荒謬處 為什麼你們 10/25 17:26
125F：→ ronray7799: 口口聲聲宣稱獨裁國家有重武器民間有輕武器也不敢反抗 10/25 17:26
126F：→ ronray7799: 那為什麼獨裁國家偏偏又最喜歡沒收民間武裝 同個問題 10/25 17:27
127F：→ ronray7799: 要問幾百次你才肯正面回答？ 10/25 17:27
128F：→ ronray7799: 別再扯一堆自以為客觀的理論了 你們敢針對別人 現在該 10/25 17:30
129F：→ ronray7799: 反觀你們自身啦 快點承認自己就是獨裁政府整肅整死一 10/25 17:30
130F：→ ronray7799: 大批人只要死的不是自己就好就很滿意 用自己做例子啦 10/25 17:30
131F：→ ronray7799: 不要整天幫別人作註卻不敢面對自己的真面目 10/25 17:31
132F：→ ronray7799: 怎麼安靜了? 我都留一手還沒放大絕耶 我看就先留著 10/25 18:47
133F：→ ronray7799: 你們都沒說到兩方的歧異點上啦 反而我都講得很清楚 10/25 18:48
134F：→ ronray7799: 有一個自稱去LA留學過的跟我討論擁槍權與民主問題時 10/25 18:49
135F：→ ronray7799: 他承認我說的有點道理 但對台灣人來說是無法接受的 10/25 18:50
136F：→ ronray7799: 因為暴力反抗跟台灣人親身經歷過的民主化經驗完全不同 10/25 18:51
137F：→ ronray7799: 所以我一直說你們就是支持雙手一攤民主自來 這是符合 10/25 18:52
138F：→ ronray7799: 台灣人的親身經驗 天時地利人和民主就自己來了 10/25 18:52
139F：→ ronray7799: 甚麼輕武器打不過重武器 純粹只是反槍生出來的藉口 10/25 18:58
140F：→ ronray7799: 在historia版上我也問過幾個假設性問題了 如果解放軍 10/25 19:01
141F：→ ronray7799: 渡海來台 在國際不奧援、國軍正規軍隊全滅、台灣是海 10/25 19:02
142F：→ ronray7799: 島絕大部分逃不了的情況下 你不拿槍起來反抗乖乖給中 10/25 19:03
143F：→ ronray7799: 南海統治被活摘器官被流放到中國邊疆 這命運會更好？ 10/25 19:04
144F：→ ronray7799: 當然這可能性連千分之一都沒有 勉強說有萬分之一可能 10/25 19:06
145F：→ ronray7799: 但就跟巷口違停一樣 發生火災的可能性不去想就沒有了 10/25 19:09
146F：→ ronray7799: 結果被燒死的就是自己全家 嗚呼哀哉 10/25 19:10
147F：→ ronray7799: 喔對了 上面那個假設性問題我在historia得到的答案是: 10/25 19:12
148F：→ ronray7799: 1.你的假設太偏激我不回答 2.我比較擔心下三餐在哪裡 10/25 19:13
149F：→ ronray7799: 最後再講一句啦 安妮法蘭克的人生可沒等到納粹垮台 10/25 19:18
150F：→ kuma660224: 中東茉莉花運動就是小麥高漲短缺， 10/25 19:49
151F：→ kuma660224: 導致中東靠進口糧食的人民憤怒抗爭 10/25 19:49
152F：→ kuma660224: 反抗獨裁政權，飲食生存沒問題時 10/25 19:50
153F：→ kuma660224: 他們也懶得反抗，雖說獨裁不好 10/25 19:50
154F：→ kuma660224: 但能安穩活下去比較重要，獨裁者也 10/25 19:51
155F：→ kuma660224: 不是吃飽沒事就在屠殺，他們只是專權 10/25 19:52
156F：→ kuma660224: 承平時期即使不滿意，通常也還可以接受. 10/25 19:53
157F：→ kuma660224: 因為沒人保障革命後不會誕生新獨裁者 10/25 19:55
158F：→ kuma660224: 世俗和平的獨裁統治有時還比較安穩 10/25 19:56
159F：→ kuma660224: 這頭專制不公，改變後不一定是民主自由 10/25 19:57
160F：→ kuma660224: 所以人民也會想，值得賭身家性命嗎 10/25 19:59
161F：→ kuma660224: 生存環境有大壞到值得賭改變會更好嗎？ 10/25 19:59
162F：→ ronray7799: 我放大絕囉:等到是你要被抓進集中營看你要不要賭 10/25 20:03
163F：→ ronray7799: 當然我知道你們更愛賭自己不是被獨裁政府抓來殺的少數 10/25 20:04
164F：→ ronray7799: 我也講過了 你們就是偏愛有秩序的獨裁暴政勝過人民造 10/25 20:06
165F：→ ronray7799: 反失序的混亂 只要被獨裁政府抓來殺的不是自己就好 10/25 20:07
166F：→ ronray7799: 江南劉曉波哈紹吉索爾兄妹都是些白癡笨蛋 10/25 20:07
167F：→ ronray7799: 所以我就說你們快點承認"自己" 不要再"客觀人民" 10/25 20:09
168F：→ ronray7799: 承認了我就閉嘴不理你們了 10/25 20:09
169F：→ kuma660224: 你沒鬧事反抗，為啥抓進集中營， 10/25 20:16
170F：→ kuma660224: 你講是那些少數有理想有信念的 10/25 20:16
171F：→ kuma660224: 多數中產與低端人口，只想穩定生活 10/25 20:17
172F：→ ronray7799: 某情報局高官看上你老婆漂亮 造假說你是共匪 10/25 20:18
173F：→ kuma660224: 專制政權通常只壓榨他們勞力貢獻剝奪言論權 10/25 20:18
174F：→ ronray7799: 你在家彈鋼琴太吵 隔壁鄰居舉報你是匪諜 10/25 20:18
175F：→ kuma660224: 不用講那種極少數特例狀態 10/25 20:19
176F：→ ronray7799: 你新創企業錢賺太多被政府盯上想國有化 汙衊你逃漏稅 10/25 20:19
177F：→ kuma660224: 通常是資本家跟極權官員早就勾結 10/25 20:20
178F：→ kuma660224: 被處理是你站錯邊. 10/25 20:20
179F：→ ronray7799: 恩對 站錯邊活該被拷打致死 獨裁真棒 10/25 20:21
180F：→ ronray7799: 極少數? 原來極少數就是你可以接受的? 10/25 20:21
181F：→ ronray7799: 你要不要去看看白色恐怖期間有幾成是無辜的? 10/25 20:22
182F：→ ronray7799: 只要你不是那極少數就可以活得心安理得接受獨裁統治? 10/25 20:23
183F：→ ronray7799: 現在進行式就是對岸 換個頭就開始整肅舊勢力家破人亡 10/25 20:24
185F：→ ronray7799: 小心你朋友剛好是反政府人士 結果警總連你家一起抄掉 10/25 20:32
187F：→ ronray7799: 翻譯一篇漫畫坐9年黑牢 可以接受? 10/25 20:37
188F：→ ronray7799: 快點說一聲你可以接受 我就閉嘴中離 10/25 20:40
189F：→ notepad67: 要你公司，修法就好，整碗拿走，你怎麼還不起義反黨？ 10/25 21:02
190F：→ ronray7799: 歷史證明權力使人腐化 有了權力甚麼為了事都可以把你 10/25 21:35
191F：→ ronray7799: 給整死 從賴清和筆下的日本警察 再到蘇聯的貝里亞 10/25 21:38
192F：→ ronray7799: 一堆毫無人性的施虐狂寄生進獨裁體制比比皆是 10/25 21:39
193F：→ ronray7799: 剛剛有個名字一直想不起來現在有了 包啟黃 10/25 21:40
194F：→ ronray7799: 去查查這個名字一輩子幹了些甚麼好事 再來跟我說獨裁 10/25 21:42
195F：→ ronray7799: 體制只會對付理想份子跟異議人士 10/25 21:43
196F：→ ronray7799: 北朝鮮集中營關的全都是政治犯跟刑事犯沒有無辜之人? 10/25 21:44
197F：→ ronray7799: 台灣這種民主國家敢隨便攔長官的車都吃不完兜著走了 10/25 21:45
198F：→ ronray7799: 賴和沒有清 多打一個字 10/25 21:47
200F：→ ronray7799: 英國電影 史達林之死 拍得又戲謔又殘酷 去看看就連高 10/25 21:55
201F：→ ronray7799: 官在獨裁體制裡也是怎麼膽戰心驚的討好獨裁者就怕被殺 10/25 21:56
202F：→ ronray7799: 看看自己老婆女兒被高官強姦人民連屁一聲都不敢吭 10/25 21:56
203F：推 godivan: 台灣前天才要修法把只要政府佔20%股份就可以收民營公司 10/25 22:01
204F：→ godivan: 為國有,ronray7799的標準下 請起義革命 謝謝. 10/25 22:02
205F：→ ronray7799: 有投票權革甚麼命? 10/25 22:08
206F：→ ronray7799: 國有化變成小英的禁臠嗎? 官股能強制插股嗎? 10/25 22:11
207F：→ notepad67: 可以啊，只要政府投注20%就變國營，董事跟總經理官派 10/25 22:18
208F：→ notepad67: 四大基金隨便想收了誰就收誰 10/25 22:18
209F：→ notepad67: 對了，本來還有宗教法，可以超越憲法跟一切法噢 10/25 22:19
210F：→ ronray7799: 所以政府能強制買鴻海20%股票喔? 不賣不行喔? 10/25 22:22
211F：→ ronray7799: 所以政府可以說強制買四海遊龍20%股票囉? 10/25 22:23
212F：→ ronray7799: 所以你新開一間公司政府要強制插股20%大家都是國營囉? 10/25 22:23
213F：→ ronray7799: 我剛剛看了一下 說是被牽連到的企業只有73家 而且都是 10/25 22:24
214F：→ ronray7799: 原本就是國營企業旗下的關係產業XDDD 10/25 22:24
215F：→ ronray7799: 欸 怎麼又被扯開話題 有沒有人承認自己妻女被高官強姦 10/25 22:25
216F：→ notepad67: 股市交易，政府基金進場就買了，你有種不要上市 10/25 22:26
217F：→ ronray7799: 也不想拿槍跟他們拚了? 為什麼都沒人要承認呢? 10/25 22:26
218F：→ ronray7799: 你們有問我必答 為什麼我問的通通都要無視呢? 10/25 22:26
219F：→ ronray7799: 獨裁體制下的警察機構會幫你調查妻女被警總強姦嗎? 10/25 22:27
220F：→ kuma660224: 獨裁高官要多少女明星都有，你那舉例 10/25 22:29
221F：→ kuma660224: 根本先射箭再畫靶. 預設立場 10/25 22:29
222F：→ ronray7799: 哈哈哈 又來了 阿扁薪水全捐不會歪哥的唬爛比喻法 10/25 22:30
223F：→ ronray7799: 哈維溫斯坦有很多明星夢女孩送上門不會去強姦 10/25 22:30
224F：→ ronray7799: 有一堆女孩自願跟李宗瑞上床所以不會去迷姦 10/25 22:31
225F：→ ronray7799: 凱文史貝西有一堆男孩等被肛所以不會去性騷 10/25 22:31
226F：→ ronray7799: 還要我舉例子嗎? 10/25 22:32
227F：→ ronray7799: 權力是最棒的春藥 去查查Jean-Claude Arnault好嗎? 10/25 22:33
228F：→ ronray7799: Peter Madsen這種噁爛至極的例子更不用說了 10/25 22:34
229F：→ kuma660224: 舉犯罪的特例是要幹嘛， 10/25 22:34
230F：→ kuma660224: 聖上幹到陽痿也幹不出一個師的起義軍 10/25 22:35
231F：→ kuma660224: 你哪例子最多就是出幾個恐怖份子 10/25 22:36
232F：→ kuma660224: 而且其他平民怕動亂，還會協助官方平亂 10/25 22:36
233F：→ ronray7799: 奇怪了 一個例子被打爛臉了就立刻轉移話題? 10/25 22:37
234F：→ ronray7799: → kuma660224: 獨裁高官要多少女明星都有 10/25 22:37
235F：→ ronray7799: 所以代表不會去強姦平民? 貝里亞表示... 10/25 22:38
236F：→ ronray7799: 寄生在權力結構中為所欲為的Jean-Claude Arnault表示. 10/25 22:39
237F：→ ronray7799: 哈維溫斯坦幹嘛強姦女明星? 明明一堆明星夢女孩自動送 10/25 22:39
238F：→ kuma660224: 就算強姦10個，然後呢 10/25 22:40
239F：→ ronray7799: 上門來啊? 李宗瑞有一堆自願的小模可以幹 幹嘛迷姦? 10/25 22:40
240F：→ kuma660224: 10個綠帽子如何串連對抗軍隊？ 10/25 22:40
241F：→ ronray7799: 強姦10個不用負責啊 你敢鬧事說你全家都共匪蹲黑牢去 10/25 22:40
242F：→ kuma660224: 其實幾千萬幾億人繼續買淘寶過小資生活 10/25 22:41
243F：→ kuma660224: 然後船過水無痕 10/25 22:41
244F：→ ronray7799: 對啊 被強姦的是別人老婆女兒 進集中營的是別人兒子就 10/25 22:41
245F：→ ronray7799: 好 你快點承認你就是這種人 我就不講話了 10/25 22:42
246F：→ kuma660224: 大家告訴你的不是獨裁不邪惡 10/25 22:42
247F：→ ronray7799: 或者說是自己女兒兒子也都無所謂喔 我不在乎 10/25 22:42
248F：→ kuma660224: 而是革命缺乏條件就起不來 10/25 22:42
249F：→ kuma660224: 你覺得多可怕多不能允許都沒用 10/25 22:42
250F：→ kuma660224: 因為你只是一個人，沒有實力沒有組織後援 10/25 22:43
251F：→ ronray7799: 明明就是你說獨裁政府只對付理想份子跟異議人士的呵呵 10/25 22:43
252F：→ ronray7799: 沒有實力? 發槍下去啊 你自己說政府不怕輕武器的啊 10/25 22:43
253F：→ kuma660224: 就算你本人被皇帝肛了，不好意思， 10/25 22:44
254F：→ kuma660224: 沒人在乎，你可以羞憤去當恐怖份子 10/25 22:44
255F：→ ronray7799: 從頭到尾打的就是擁槍權啊 你們口口聲聲說政府不怕輕 10/25 22:44
256F：→ kuma660224: 但其他人民不會陪你，因為它們沒被肛 10/25 22:44
257F：→ ronray7799: 武器 滿口沒用沒用 但獨裁政府的實際沒收作法擺明就跟 10/25 22:44
258F：→ kuma660224: 有沒有槍根本不是重點，沒有意願才是 10/25 22:45
259F：→ ronray7799: 你們說的不一樣啊 沒用個屁 10/25 22:45
260F：→ ronray7799: 沒有槍有沒有意願都是屁 10/25 22:45
261F：→ kuma660224: 要讓大量人民抗暴，不是肛幾個人就發生 10/25 22:46
262F：→ ronray7799: 給朝鮮人民一人一把槍 我不信金三胖能活過一個禮拜 10/25 22:46
263F：→ ronray7799: 給藏人維吾爾人一人一把槍 我不信中國不垮 10/25 22:46
264F：→ kuma660224: 多數朝鮮人被洗腦到會自動上繳 10/25 22:47
265F：→ kuma660224: 逃亡的北韓軍沒有槍嗎？ 但他有腳 10/25 22:48
266F：→ ronray7799: 才怪 暴民可是一呼百應 殺胖子人人吃得飽 越單純的口 10/25 22:48
267F：→ ronray7799: 號越有用 尤其沒受過多少抽象思考頭腦單純的活老百姓 10/25 22:48
268F：→ ronray7799: 一個人有槍有洨用 我說的是人人有槍 10/25 22:49
269F：→ ronray7799: 從頭到尾就是你們反對人人有槍 還直說沒用 10/25 22:49
270F：→ ronray7799: 沒用的話獨裁政府沒收個屁 我問幾百次了死不肯回答耶 10/25 22:50
271F：→ kuma660224: 我們小時候還在威權不民主時代， 10/25 22:50
272F：→ kuma660224: 但也從沒想過武裝起義，有槍也不會搞 10/25 22:50
273F：→ kuma660224: 最慘的1947民不聊生，勉強有環境，但沒外援 10/25 22:51
274F：→ kuma660224: 之後社會逐漸穩定，經濟逐漸成長 10/25 22:51
275F：→ kuma660224: 也就更無對抗威權政府的必要 10/25 22:52
276F：→ kuma660224: 給槍彈大家也寧願賣掉換錢， 10/25 22:53
277F：→ kuma660224: 估計會有很多警察自稱走路踢到槍，領功 10/25 22:53
278F：→ ronray7799: 對啊 快承認 因為白色恐怖的受害者跟你無關 所以你根 10/25 22:53
279F：→ ronray7799: 本不在乎 自己沒事能每年領壽桃就是小確幸 10/25 22:54
280F：→ ronray7799: 為什麼討論了兩三天都沒人肯承認呢 10/25 22:54
281F：→ kuma660224: 我不確定親戚有沒有人受害， 10/25 22:54
282F：→ kuma660224: 但我們家族長輩都是農人只在意改善生活 10/25 22:55
283F：→ ronray7799: 為什麼沒有人能承認台灣人就是雙手一攤民主自來呢 10/25 22:55
284F：→ kuma660224: 當你有機會脫貧時，其他先擺一邊 10/25 22:56
285F：→ ronray7799: 然有有錢之後更怕失去東西更不敢反抗獨裁政府嘻嘻 10/25 22:58
286F：→ ronray7799: 雙手一攤 民主自來 還敢說不是? 10/25 22:59
287F：→ ronray7799: 這麼多ID在這串討論這麼久 為什麼都沒人有勇氣承認呢? 10/25 23:00
288F：→ ronray7799: 我又不是討論某K前版主那種西哲勝於世界所有文化那種 10/25 23:02
289F：→ ronray7799: 直接挑戰民族文化自尊的議題 而是現實問題而已耶 10/25 23:03
290F：→ ronray7799: 回到這討論串讓我跳出來戰最根本的問題 為什麼獨裁政 10/25 23:05
291F：→ ronray7799: 府都有飛機戰車大砲等重武器 卻不敢開放民間擁有武裝 10/25 23:05
292F：→ ronray7799: 甚至要強力取締沒收呢? 輕武器沒屁用這麼怕幹嘛? 10/25 23:06
293F：→ ronray7799: 同個問題我到底要問幾次才能有答案? 10/25 23:07
294F：→ ronray7799: 快點啦 只要有人說 獨裁政府沒收人民武裝跟民主國家一 10/25 23:13
295F：→ ronray7799: 樣都是出於治安考量而非擔心人民反政府 你敢說我敢信 10/25 23:14
296F：→ ronray7799: 同個議題我也纏夠累了 說了我就走人 10/25 23:14
原來你也不是反什麼專制，根本就是反社會～
誰當家就反誰
※ 編輯: notepad67 (60.250.48.112), 10/26/2018 08:14:07
297F：→ SamsungNote9: 噗噗 反擁槍論點被打爛後就用貼標籤潑髒水垃圾步數 10/26 18:03
298F：→ SamsungNote9: 喔 我哪有說民主社會該用暴力反抗政府？ 找出來給大 10/26 18:03
299F：→ SamsungNote9: 家看啊？ 10/26 18:04
300F：→ SamsungNote9: 同個問題在討論串問了幾百次死都不肯回答 然後再新 10/26 18:08
301F：→ SamsungNote9: 開一篇文章繼續說民間武裝反政府沒用互相取暖 而且 10/26 18:08
302F：→ SamsungNote9: 又不肯承認自己就是獨裁者鞭子下的順民 一堆屁話騙 10/26 18:09
303F：→ SamsungNote9: 自己最開心了 10/26 18:09
304F：→ SamsungNote9: 只要你們敢扯到擁槍權一定會看到我跳出來戰到你們顏 10/26 18:15
305F：→ SamsungNote9: 面無存啦 繼續試試看 10/26 18:16
306F：→ zeumax: 這台手機看起來會爆炸 10/26 18:20
307F：→ ronray7799: 這帳號原本想養來賣掉的 但八卦版門檻調到那樣也沒用 10/26 18:42
308F：推 andbu558: 那新聞的意思 不是收歸國有 而是要納入國家監督 請不 10/27 23:50
309F：→ andbu558: 要亂帶風向 10/27 23:50
310F：→ notepad67: 國家監督？好好的民營公司為什麼要給政府監督，讓政府 10/28 05:34
311F：→ notepad67: 官派董事跟經理來領錢 10/28 05:35
312F：→ notepad67: 台積電需要政府監督什麼？ 10/28 05:52
313F：→ ronray7799: 台積電政府有出資10億嗎? 去看清楚條件再來說 10/28 06:55
314F：→ ronray7799: 現在不用20%啦 只要台灣政府買下蘋果51%也可以入主 10/28 06:56
315F：→ ronray7799: 而且只是提案而已 連成行都算不上 10/28 06:59
316F：→ ronray7799: 宗教法更是被民意直接頂了回去 獨裁國家誰鳥你民意 10/28 06:59