作者dashanew (dasha)
看板EarthScience
標題Re: [轉錄][閒聊] 開放採礦事件的背後來龍去脈
時間Fri Sep 18 07:58:19 2009
※ 引述《biostar (澎湖小雲雀)》之銘言：
: ※ 引述《LibertyBell (May it be.....)》之銘言：
: : 沒學好的是你吧....
: 沒想到......
: 居然還有人認為這幾座山......
: 在以往被開採破壞得還不夠悽慘？
不是破壞得悽不悽慘的問題,是分析錯誤的問題.分析錯誤
固然還可以指責官員讓水土保持成果化為烏有,但要說官員沒
讀地球科學,這句評語其實該還給您自己......
不過小弟這一屆的國中高中才開始讀地球科學,40歲以上
的官員確實是沒有讀過......
: : 你確定光是這樣就能造成地滑吧?
: : 更重要的因素是傾角不是水平
: : 是高達30度
: 告訴你... 西部地區的較古老地層...
: 尤其是山坡地... 受到激烈造山活動的影響...
: 幾乎沒有傾角是水平的.....
沒有水平卻也有順向逆向之差,雖然說30度傾角的判定沒
有學術意義,但逆向就算90度也可以安全,順向就算只有15度甚
至更低角度也會危險.
: 由於石灰岩是強度及透水性相當高的岩層
: 而其底下之泥岩是強度及透水性皆低的地層
: 下雨時雨水會下滲到石灰岩及泥岩之交界面再向下流動
: 使得泥岩表面由於吸水軟化而更弱
: 因此石灰岩與泥岩之交界面就容易形成山崩之滑動面。
不覺得這種說法下,其實把石灰岩層整個挖光反而能阻止
地滑?而且石灰岩透水性不一定都高......
: 說這種話的人... 除了連這一看板都要寧可護航不要環境以外...
: 想不出任何理由... 居然會有人支持此一重新開挖政策...
: : 拿這點來反對還有正當性
: : 什麼都扯到土石流水災
: : 只會讓人更討厭
: 我想如果您支持此一重新開挖政策，您將會受到南部民眾的強烈怒火！
: 還有別扯到政治，這種腦殘政策，不管是 KMT 還是 DPP 提出的，我都堅決反對！
堅決反對之前請先治治自己的腦殘,您自以為非政治的發
言,小弟看來很政治,所謂的環保政治......
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◆ From: 140.112.66.222
1F：推 biostar:政治性發言？原來這種破壞地質的缺德事情，有分政黨啊？ 09/18 08:41
2F：→ biostar:沒想到地科人看見地質破壞完全不心痛？還指反對者為政治？ 09/18 08:44
3F：→ biostar:上石灰下泥的排列，逆向坡會有整片石灰岩可開採？ 09/18 08:46
4F：→ biostar:麻煩請畫一下整片山壁是石灰岩，卻是逆向坡的圖好嗎？ 09/18 08:48
5F：→ biostar:難道你們兩個支持重新開採西部石灰岩？ 09/18 08:50
峭壁的情況就可以是逆向(或無走向),中橫看得到很多吧?
6F：推 Skx:所以板上只准回跟你相同意見的文? 09/18 08:52
7F：推 biostar:因為有人認為重新開採西部石灰岩，不會有任何浩劫！ 09/18 08:54
8F：推 Skx:這裡是討論版，是拿來"討論"用的。 09/18 08:59
9F：→ Skx:像您這種一面倒的、堅決的、十分"肯定"這件事情是錯的想法， 09/18 09:00
10F：→ Skx:八卦版可能比較適合您喔。 科科 09/18 09:01
11F：推 biostar:挑剔用語啊？那小弟會改進，但請大家反對此次開放採礦！ 09/18 09:07
12F：推 biostar:其實光是破壞植被和景觀，就足以稱作是浩劫了！ 09/18 09:10
這種態度就是最典型的環保法西斯,不要說八卦,實際上完全是
政治,而且非此即彼的發言與思考方式,是文革批鬥的那一套,不需
要大腦就可以指責其他有大腦的人沒有大腦......這個是比藍綠更
嚴重的政治問題.
沒有詳細的資料甚至是野外探勘之前,小弟不確定礦業局的作
法是否正確,因此小弟對這點不評論.不過要說破壞植被,不知道當
事人對於小林村之類歷次風災中那些災民要怎麼評論?這票大部份
可都是自己破壞水土最後自己埋自己......
※ 編輯: dashanew 來自: 140.112.66.222 (09/18 09:29)
13F：→ biostar:峭壁的情況也只是一層不會整面，另外峭壁更不適合挖掘 09/18 09:32
14F：→ biostar:不瞭解dashanew扯小林村用意，小林村就算真的去破壞植被 09/18 09:33
15F：→ biostar:也不能這樣說破壞石灰岩礦山植被是對的 09/18 09:34
16F：→ biostar:說不會破壞植被的，可能沒看過這些山以前光禿的樣子吧？ 09/18 09:35
扯小林村只是想知道是不是找到了覺得這些人都該死死了應
該放鞭炮慶祝甚至嘆息死得不夠多的同伴而已......
上面這一段大概會被罵到翻吧......但問題就是,現在開礦的
理由其實與歷次風災的災民狀況很像,就算我知道這破壞水土,但
我沒有別的方式安身立命,要我不破壞水土,那你找出方式養我啊!
找不到的話你只憑幾句話要我與家人餓死?我要你去死!
所以環境保護總是會碰到瓶頸,因為實際上這些人的作為,很
容易搞到逼某些人全家去死,你沒實力真讓人去死,他們照樣破壞
環境求生;你有實力逼人家去死,那要不是搞出內亂內戰,就是出現
恐怖活動,不管是環保恐怖活動,還是失業者的恐怖活動......
※ 編輯: dashanew 來自: 140.112.66.222 (09/18 09:44)
17F：推 biostar:石灰礦山跟小林村完全不同，小林村畢竟是為了生活，好處和 09/18 09:47
18F：→ biostar:壞處都自己去受，但是石灰礦山，好處是財團賺走， 09/18 09:47
19F：→ biostar:將空氣污染與景觀破壞跟各種地質危險留給附近居民 09/18 09:48
20F：→ biostar:經附近居民多年努力方得禁止開採，今日是在居民強力反彈 09/18 09:49
21F：→ biostar:政府強迫居民再度接受12年前的惡夢，你說居民是活該？ 09/18 09:50
22F：→ biostar:請你注意，這次不是居民去要求的，居民也不需要石灰礦業 09/18 09:51
23F：推 biostar:不知道沒開放石灰礦山重新開採，是會逼哪些人全家去死？ 09/18 09:55
24F：→ Piin:咦12年? 難道小弟大三去馬福看到會動的纜車都是眼花造成的嗎 09/18 09:57
25F：推 biostar:我知道開放台南關仔嶺石灰，會逼溫泉業者全家去死 09/18 09:57
26F：→ biostar:ㄆ 石灰礦山開採和纜車建設，不同事情和地區，也混為一談 09/18 09:58
27F：→ Piin:那您倒是說說看那邊為什麼會有"纜車" :-) 09/18 10:23
28F：→ cting:不要激動呀各位~~ 09/18 10:42
30F：→ dashanew:財團關係的其實是更多人的肚皮,不要以為那只是榨取集團. 09/18 12:44
31F：推 biostar:我是不曉得哪一個財團的員工人數多到可以跟大高雄百萬人比 09/18 13:03
32F：→ biostar:動不動就要居民自行承擔破壞後果？就算是被強逼的也是？ 09/18 13:04
33F：→ biostar:以為學地質會更了解，潛在的環境成本損失遠高於經濟利益 09/18 13:07
34F：→ biostar:結果我發現我錯了!許多地質學者已淪為少數人牟利而背書 09/18 13:08
35F：→ Piin:少數人利益.. 哼.哼..哼... 本日最好笑.... 09/18 16:06
36F：推 biostar:本日最好笑：台灣有財團的員工人數比大高雄數百萬人還多 09/18 17:21
37F：→ biostar:去問問高雄人，有沒有需要開採石灰岩來安身立命？ 09/18 17:23
38F：推 biostar:纜車是一種觀光設備，水土破壞還比公路少呢 09/18 17:28
39F：→ biostar:纜車建設是為了觀光，石灰礦山開採是大面積地表破壞 09/18 17:29
40F：→ biostar:您把兩種東西扯在一起的目的是？ 09/18 17:30
41F：推 biostar:高雄扯到新竹關西 -.- 那個2003年就已經礦權到期不再續 09/18 17:39
43F：→ biostar:很神奇的是水泥一向供過於求，還得用傾銷稅來防國外傾銷 09/18 17:42
44F：推 biostar:其實台灣根本不需要開採剛從傷痕累累中逐漸復原的南部礦區 09/18 17:48