※ 引述《ealvis ()》之銘言： : ※ 引述《erosyang (ErosYang)》之銘言： : : 我認為作者在反駁他認為的謬論 : : 政府的介入 降低失業率 補助 獎勵 關稅等等 : : 這些作法有一堆經濟學家用各種論述去支持政府 : : 但是在作者看來 這些說法根本就是胡扯 : : 所以他用例子去一個一個反駁政府介入的問題 : : 至於是否認為政府介入一定全部都有問題 : : 作者就沒這麼說了 : : 基本上我覺得這是一本很棒的書 : : 用簡單的道理去點清問題點 : : 我在閱讀過程中被強烈的刺激 : : 書中有些觀點我並不全然認同 : : 但是作者的思考方式 切入手法 論述的道理 : : 我都覺得非常值得花時間去回味 : : 簡單的書 花了我大量的時間跟腦力 : : 這種感覺很棒 謝謝回應 ^^ : 恩～也許這邊有些對於政策價值與政策時值的誤解 : 對於政府的介入，降低失業率，補助，獎勵，關稅等等 : 經濟學家對於某種政策數字的推演、或是演算分析，只要經過一定的程序 : 很多經濟學家都是會認可的 我全然認同這種說法 甚至來說我否定單靠所謂的市場機制 認為市場一定會ooxx 所以人為不要進去干擾等等 如果真的走到這一步 人生為人的價值就不知道該怎麼解釋了 可能這是因為我有強烈的人文主義 所以單靠自由+相信市場 抱歉...全然做不到 (以上是我這幾天的心得...喃喃自語希望不擾人耳目) 我認為作者沒有想要站在哪個學派發聲 而是他看到一些經濟政策 這些經濟政策在根本上就是謬論 當時的死經濟學家一再的創造論述去合理化政府控制 我不認為作者認為政府最好把手遠離市場 而是作者是用很多"例子"去打破支持計畫經濟 政府介入的謬論 作者以例子一個一個反駁 而不是全盤否定用一個大理論套用下去 : 比方說，關於降低失業率 : 對於某些人來說，也許1%的失業率不算什麼 : 也許覺得6%才是合理失業，但是有些人會覺得4%才是合理等等 : 這麼一來，當失業率卡在5%的時候，就是最尷尬的時候 : 首先，有些人就會主張需要採取保障失業的政策 : 然而這需要一定程度的效率來犧牲 : 而這位作者也許認為無意義的犧牲效率來換取一點的失業率是不值得的 : 而我也是這麼認為的 : 然而當然有值得爭議的地方，比方說失業率帶動犯罪率，這會抑制經濟成長 : 甚至暴動，比方說中國大陸部份鄉下地方會暴動，這是單純自由主義沒辦法解決的 : 除了一次因果的效應之外，多重因過的效應，是我們無法把握的 嗯... 作者沒有把觸角深的這麼遠 甚至我認為作者很謹守他的本分 他就單純只論經濟 而整體政治社會等等 他就沒有踏出線了 : 第二 : 關於失業率的統計方式 : 本身就具有爭議 : 不論是定義上的爭議、以及執行上的爭議 : 所計算出來的失業率，是否能足夠合理代表了社會的非就業程度 : 這也是另一個問題，同時還包含了行政單位作假的可能 : subsidy也是如此、獎勵也是如此 : 獎勵補助都會降低成本，也有那個可能，誤導了該社會所具有效率而應投入的產業 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 這是作者提出的例子之一 我雖然在邏輯上不知道怎麼反駁 但是我不是那麼能從心裡去接受 甚至來說 我骨子裡可能會認為.... 既然政府永遠一定會因為各種理由介入市場 因此只要有介入 就不可能會有所謂的最好的效率 也就是說...作者的這個例子根本就建立在不可能的假設上 (我好像突然間把反駁的話說出來了....怎麼這麼搞笑) 所以 完全市場導向既然不可能 政府能夠處理的力量自然不能小看 既然政府有介入的力量 那麼就要先正視這個力量 該如何運做等等 那是另外一個大課題了 : 比方說鼓勵增加空氣淨化器，降低製造污染空氣的成本， : 但是也降低製造高污染產品的成本 : 結果是總污染上升或者下降，則有另外的結論 : 但是關於tariff、quota : 就我所知的範圍，幾乎都是反對此類結構的 : 因為她只圖利的部份的廠商，而犧牲了大眾的權利 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 這也是作者提出的例子 而這個例子我是非常能接受 既得利益者要維護自己的利益 所以便將虧損轉嫁給其他人 透過政治力的方法去干預 至於該怎麼處理這種問題 個人認為這已經不是經濟學的問題了 這會是公民教育跟政治和文化的問題 因此在經濟學上打轉會是一條死路.... : 當然，替這些部份廠商工作的員工，自然也是這些廠商綁架的選票力量 : 題外話，生產力一般是指數量 : 然而生產力高也包含了好的品質、良率、生產效率等等 : 諸如此類，還有很多意義上未解明之處 (經濟學還蠻有趣的 跟我自己所學習的社會學感覺很像 我社會學的教授要市知道我頗能接受 自由(放任)主義 他們一定會想把我好好思想改造 XD) --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.86.42.101 ※ 編輯: erosyang 來自: 219.86.42.101 (11/05 01:58)