※ 引述《ealvis ()》之铭言： : ※ 引述《erosyang (ErosYang)》之铭言： : : 我认为作者在反驳他认为的谬论 : : 政府的介入 降低失业率 补助 奖励 关税等等 : : 这些作法有一堆经济学家用各种论述去支持政府 : : 但是在作者看来 这些说法根本就是胡扯 : : 所以他用例子去一个一个反驳政府介入的问题 : : 至於是否认为政府介入一定全部都有问题 : : 作者就没这麽说了 : : 基本上我觉得这是一本很棒的书 : : 用简单的道理去点清问题点 : : 我在阅读过程中被强烈的刺激 : : 书中有些观点我并不全然认同 : : 但是作者的思考方式 切入手法 论述的道理 : : 我都觉得非常值得花时间去回味 : : 简单的书 花了我大量的时间跟脑力 : : 这种感觉很棒 谢谢回应 ^^ : 恩～也许这边有些对於政策价值与政策时值的误解 : 对於政府的介入，降低失业率，补助，奖励，关税等等 : 经济学家对於某种政策数字的推演、或是演算分析，只要经过一定的程序 : 很多经济学家都是会认可的 我全然认同这种说法 甚至来说我否定单靠所谓的市场机制 认为市场一定会ooxx 所以人为不要进去干扰等等 如果真的走到这一步 人生为人的价值就不知道该怎麽解释了 可能这是因为我有强烈的人文主义 所以单靠自由+相信市场 抱歉...全然做不到 (以上是我这几天的心得...喃喃自语希望不扰人耳目) 我认为作者没有想要站在哪个学派发声 而是他看到一些经济政策 这些经济政策在根本上就是谬论 当时的死经济学家一再的创造论述去合理化政府控制 我不认为作者认为政府最好把手远离市场 而是作者是用很多"例子"去打破支持计画经济 政府介入的谬论 作者以例子一个一个反驳 而不是全盘否定用一个大理论套用下去 : 比方说，关於降低失业率 : 对於某些人来说，也许1%的失业率不算什麽 : 也许觉得6%才是合理失业，但是有些人会觉得4%才是合理等等 : 这麽一来，当失业率卡在5%的时候，就是最尴尬的时候 : 首先，有些人就会主张需要采取保障失业的政策 : 然而这需要一定程度的效率来牺牲 : 而这位作者也许认为无意义的牺牲效率来换取一点的失业率是不值得的 : 而我也是这麽认为的 : 然而当然有值得争议的地方，比方说失业率带动犯罪率，这会抑制经济成长 : 甚至暴动，比方说中国大陆部份乡下地方会暴动，这是单纯自由主义没办法解决的 : 除了一次因果的效应之外，多重因过的效应，是我们无法把握的 嗯... 作者没有把触角深的这麽远 甚至我认为作者很谨守他的本分 他就单纯只论经济 而整体政治社会等等 他就没有踏出线了 : 第二 : 关於失业率的统计方式 : 本身就具有争议 : 不论是定义上的争议、以及执行上的争议 : 所计算出来的失业率，是否能足够合理代表了社会的非就业程度 : 这也是另一个问题，同时还包含了行政单位作假的可能 : subsidy也是如此、奖励也是如此 : 奖励补助都会降低成本，也有那个可能，误导了该社会所具有效率而应投入的产业 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 这是作者提出的例子之一 我虽然在逻辑上不知道怎麽反驳 但是我不是那麽能从心里去接受 甚至来说 我骨子里可能会认为.... 既然政府永远一定会因为各种理由介入市场 因此只要有介入 就不可能会有所谓的最好的效率 也就是说...作者的这个例子根本就建立在不可能的假设上 (我好像突然间把反驳的话说出来了....怎麽这麽搞笑) 所以 完全市场导向既然不可能 政府能够处理的力量自然不能小看 既然政府有介入的力量 那麽就要先正视这个力量 该如何运做等等 那是另外一个大课题了 : 比方说鼓励增加空气净化器，降低制造污染空气的成本， : 但是也降低制造高污染产品的成本 : 结果是总污染上升或者下降，则有另外的结论 : 但是关於tariff、quota : 就我所知的范围，几乎都是反对此类结构的 : 因为她只图利的部份的厂商，而牺牲了大众的权利 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 这也是作者提出的例子 而这个例子我是非常能接受 既得利益者要维护自己的利益 所以便将亏损转嫁给其他人 透过政治力的方法去干预 至於该怎麽处理这种问题 个人认为这已经不是经济学的问题了 这会是公民教育跟政治和文化的问题 因此在经济学上打转会是一条死路.... : 当然，替这些部份厂商工作的员工，自然也是这些厂商绑架的选票力量 : 题外话，生产力一般是指数量 : 然而生产力高也包含了好的品质、良率、生产效率等等 : 诸如此类，还有很多意义上未解明之处 (经济学还蛮有趣的 跟我自己所学习的社会学感觉很像 我社会学的教授要市知道我颇能接受 自由(放任)主义 他们一定会想把我好好思想改造 XD) --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 219.86.42.101 ※ 编辑: erosyang 来自: 219.86.42.101 (11/05 01:58)