※ 引述《evilove (r2missru)》之銘言： : ※ 引述《moonshield (我愛喬治亞)》之銘言： : : 想像一個計畫經濟體系 : : 小國 人民也不甚多 : : 生產要素為全民所共有 放棄私有財產制度 : : (但是我不知道是不是錢也不能擁有) : : 每個人的所得按勞分配 勞動價值 : : 關於勞動價值 請參見馬克思marxism版 : : 也就是有計畫經濟的意味 : 那大家如果都不想工作呢？ 不想工作的理由是 學校經濟老師講的反正多努力也不會多得 那我不滿意 : : 問題1:是否在該國的產品就不能有異質的情況呢? : : 該國的生產體系稍有不同 : : 要素市場---->廠商---->消費者 : : 都由政府嚴密控管 : : 政府是個管理者也是廠商 小國(隱含政府失靈的情況可以控制) : : 寡民 : : 我個人對問題一的看法 : : 現在該國生產稻米 : : 很不幸的 有品質好的跟差的 : : 假設消費者的訊息幾近完全掌握訊息 (小國) : : 政府定價也是好品質的高價格 : : 較差品質的低價格 : : 政府生產稻米則是預測需求量生產 : : 目標是滿足需求 而不是利潤極大 : : 所以生產的恰恰好 : : (不好意思，就算是供給過多有浪費也沒關係 : : 例如說我國有一萬人 就生產12000 13000人可吃的米) : : 這國的獨裁者是不失靈的哲學家 : : 不注重經濟成長 : : 而這個小國寡民體系 沒有人是大資本家 : : 為政府工作創造的產值 都是由自己的人力資本取得 : : 沒有剝削任何的勞動價值 : 這裡也是很一廂情願 : 你認為的人力資本是什麼？跟Becker談的是一樣的東西嗎？ : 又在複雜的分工體系中如何知道個人對工作產值的貢獻？ 喔 這是很大的問題 的確不能精確決定 : : 政府收稅的目的則是移轉性支出 : : 但是不可否認的 : : 還是有人會比較有錢 : : 雖然不多 可是她可以吃較好的米 : : 可以儲蓄 但是卻不能投資設廠 : : 所以計畫經濟是完備的 : : 跟異質產品沒有關係 : : 人的異化也不會發生 : : 再多加個問題 : : 台灣應該走向偏資本主義或馬克思式的理想國呢? : 什麼樣的資本主義模式？什麼樣的馬克思理想國？ 我個人的偏見是資本主義注重利潤 開公司的人只願意給工人最低的好讓他不辭職的薪資 儘管根據那個效率工資模型提出的廠商願意付出較高的薪資水準 讓生產效率更高 辭職的機會成本提高 但是這wage還是少於勞動邊際產值 也就是一個資本家累積了他旗下的所有勞工的剩餘產值 再去投資於他的生產工具 所以產生了生產要素的獨占 馬克思 唉 我越看越不懂 大致上是說生產工具由全民所共有 消滅私有財產制度 消滅資本主義的生產關係 消滅異化 看起來比較符合道德公平 我個人卻是不以為然 : 這樣的論述都太大了，很難對話. : : 我認為現在應該累積資本 : : 但是稅率要隨經濟成長提升 特別是增有錢人的稅 : 這與你前面談論的關係在哪裡呢？ 就是想像挪威一樣 : : 改善社會福利 進而改變社會意識 : 改善？怎麼改？社會福利這個概念有不同的理論流派 : 你所指的是什麼樣的方式？ : : 走向北歐式的資本跟社會主義內涵的國家 : 為什麼走向北歐式的就比較好？ : 每個國家的體制有其發展的歷史脈絡與淵源 : 這20年來因應全球化的趨勢也都發展出不同的產業體制與勞動體制 我的朋友反對自由競爭也反對全球化 全球化會產生更多的剝削關係 尤其是弱勢的族群 例如巴西的農民強烈反對參加美洲自由貿易區 : 台灣的發展又跟哪些國家比較類似呢？ : 那些類似的國家又是走什麼樣的福利制度呢？ : 所以策略應該怎麼選擇呢？ 問倒我了.. : : 如果走向日本式的社會 : : 那後代的台灣人會活的更辛苦 壓力更大 : 的確，之前的勞動體制是仿效日本模式， : 所以才會有人力派遣業一顆顆冒出來～ : 勞動彈性有很多種，也不必然要選擇這一種方式啦 另外偷偷加上最近在想的 兩岸關係對總體和個體的經濟影響 統一 ? 獨立 ? 中間目標 維持現狀 還有一個假設 獨立之後採加盟國制度 ? 改天再寫 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.139.244.20 ※ 編輯: moonshield 來自: 220.139.244.20 (06/06 18:28)