※ 引述《evilove (r2missru)》之铭言： : ※ 引述《moonshield (我爱乔治亚)》之铭言： : : 想像一个计画经济体系 : : 小国 人民也不甚多 : : 生产要素为全民所共有 放弃私有财产制度 : : (但是我不知道是不是钱也不能拥有) : : 每个人的所得按劳分配 劳动价值 : : 关於劳动价值 请参见马克思marxism版 : : 也就是有计画经济的意味 : 那大家如果都不想工作呢？ 不想工作的理由是 学校经济老师讲的反正多努力也不会多得 那我不满意 : : 问题1:是否在该国的产品就不能有异质的情况呢? : : 该国的生产体系稍有不同 : : 要素市场---->厂商---->消费者 : : 都由政府严密控管 : : 政府是个管理者也是厂商 小国(隐含政府失灵的情况可以控制) : : 寡民 : : 我个人对问题一的看法 : : 现在该国生产稻米 : : 很不幸的 有品质好的跟差的 : : 假设消费者的讯息几近完全掌握讯息 (小国) : : 政府定价也是好品质的高价格 : : 较差品质的低价格 : : 政府生产稻米则是预测需求量生产 : : 目标是满足需求 而不是利润极大 : : 所以生产的恰恰好 : : (不好意思，就算是供给过多有浪费也没关系 : : 例如说我国有一万人 就生产12000 13000人可吃的米) : : 这国的独裁者是不失灵的哲学家 : : 不注重经济成长 : : 而这个小国寡民体系 没有人是大资本家 : : 为政府工作创造的产值 都是由自己的人力资本取得 : : 没有剥削任何的劳动价值 : 这里也是很一厢情愿 : 你认为的人力资本是什麽？跟Becker谈的是一样的东西吗？ : 又在复杂的分工体系中如何知道个人对工作产值的贡献？ 喔 这是很大的问题 的确不能精确决定 : : 政府收税的目的则是移转性支出 : : 但是不可否认的 : : 还是有人会比较有钱 : : 虽然不多 可是她可以吃较好的米 : : 可以储蓄 但是却不能投资设厂 : : 所以计画经济是完备的 : : 跟异质产品没有关系 : : 人的异化也不会发生 : : 再多加个问题 : : 台湾应该走向偏资本主义或马克思式的理想国呢? : 什麽样的资本主义模式？什麽样的马克思理想国？ 我个人的偏见是资本主义注重利润 开公司的人只愿意给工人最低的好让他不辞职的薪资 尽管根据那个效率工资模型提出的厂商愿意付出较高的薪资水准 让生产效率更高 辞职的机会成本提高 但是这wage还是少於劳动边际产值 也就是一个资本家累积了他旗下的所有劳工的剩余产值 再去投资於他的生产工具 所以产生了生产要素的独占 马克思 唉 我越看越不懂 大致上是说生产工具由全民所共有 消灭私有财产制度 消灭资本主义的生产关系 消灭异化 看起来比较符合道德公平 我个人却是不以为然 : 这样的论述都太大了，很难对话. : : 我认为现在应该累积资本 : : 但是税率要随经济成长提升 特别是增有钱人的税 : 这与你前面谈论的关系在哪里呢？ 就是想像挪威一样 : : 改善社会福利 进而改变社会意识 : 改善？怎麽改？社会福利这个概念有不同的理论流派 : 你所指的是什麽样的方式？ : : 走向北欧式的资本跟社会主义内涵的国家 : 为什麽走向北欧式的就比较好？ : 每个国家的体制有其发展的历史脉络与渊源 : 这20年来因应全球化的趋势也都发展出不同的产业体制与劳动体制 我的朋友反对自由竞争也反对全球化 全球化会产生更多的剥削关系 尤其是弱势的族群 例如巴西的农民强烈反对参加美洲自由贸易区 : 台湾的发展又跟哪些国家比较类似呢？ : 那些类似的国家又是走什麽样的福利制度呢？ : 所以策略应该怎麽选择呢？ 问倒我了.. : : 如果走向日本式的社会 : : 那後代的台湾人会活的更辛苦 压力更大 : 的确，之前的劳动体制是仿效日本模式， : 所以才会有人力派遣业一颗颗冒出来～ : 劳动弹性有很多种，也不必然要选择这一种方式啦 另外偷偷加上最近在想的 两岸关系对总体和个体的经济影响 统一 ? 独立 ? 中间目标 维持现状 还有一个假设 独立之後采加盟国制度 ? 改天再写 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 220.139.244.20 ※ 编辑: moonshield 来自: 220.139.244.20 (06/06 18:28)