作者Calla (我想捕捉的是一種感覺)
看板Eng-Class
標題Re: [文法] once真怪
時間Sat Jun 3 18:50:05 2017
想藉這個討論串順便問問強者對past perfect的看法
我覺得past perfect(pp)一種特定敘述過去事件的方式，最常見於：
1. mixed tense: 兩個過去事件，較早的事件以pp表達(較晚的用simple past)
2. mixed tense: 一個較早的過去狀態(pp)+第二個過去事件(sp)
3. 過去時點+since表示從Ｘ時起 (類似present perfect + for的用法)
我的理解是幾乎past perfect都可以轉換成past simple(較寬鬆)表示
除了一個狀態: I had never eaten sushi before I went to Japan.
原因如下：
NOW
1/1 我還沒去日本，沒吃過壽司 I have never eaten sushi.
1/2 我去了日本吃壽司 I ate three pieces of otoro sushi.
1/3 我回來了，站在now陳述過去 I had never eaten sushi before I went
experience to Japan.
這個狀況下「絕對不可以使用」兩個simple past
(X) I never ate sushi before I went to Japan.
這句話有語病，因為站在1/3 now的時點你明明吃過了(不論是I never
ate (選擇) or I have never eaten (經驗)在1/3都不成立)
所以一定要用pp表達前段這個過去經驗。
同時也可以把had eaten看成是have eaten往過去推移的結果。
但如果是兩個獨立事件，我以為（還請各方指點）下列兩者皆正確：
(O) I studied English before I went to Canada.
(O) I had studied English before I went to Canada.
基本上有沒有had都無妨，反正before已點出時間順序
----------------
為什麼落落長講這些，因為我覺得（假設pp的用法符合上列條件），這兩個
句型grammatically speaking對我來說都是正確的，連意思都差不多，
只是在某些特定狀況下我們不得不/最好將simple past改成pp，這樣
然後had once been = used to be，我套used to be 下去覺得沒問題
所以我覺得had once been應該也沒問題 XD
上述舉例都沒有用passive voice... 但應該邏輯相同吧？
總之因為上述論證 我覺得這兩個sentence都是正解而且意義相同
structure因對話內容所牽涉到的事件時點不同而有所差異
癥結似乎不在once而是在時態
※ 引述《alistar1123 (alistar)》之銘言：
: 大家好
: 我想在這提出一個問題
: 請問once作曾經解時
: 是I had once been bullied by my classmates還是I was once bullied by my classma
: tes?
: 謝謝大家
--
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1F：推 naushtogo: 你外文所？寫得這麼嚴謹。同意因上下文的關係，會用不 06/03 22:53
2F：→ naushtogo: 同的句型，讓句子講起來比較順。也因上下文不同時，這 06/03 22:53
3F：→ naushtogo: 兩句才可能會有稍微的差異，不然這兩句的意思是差不多 06/03 22:53
4F：→ naushtogo: 的 06/03 22:53
5F：→ dunchee: 你的結論基本上是有問題。不如你直接問英語人士那兩句的 06/04 00:30
6F：→ dunchee: 差異 06/04 00:30
7F：→ dunchee: 不是一定。能。 06/04 00:37
8F：→ dunchee: (有typo) 06/04 00:38
10F：→ dunchee: 版面下方板規->注意事項->2 06/04 00:38
11F：→ dunchee: 即使是中文的「贊助」也沒那限制。 06/04 00:38
12F：→ dunchee: 那些英文字眼沒你說的用法限制。 06/04 00:38
14F：→ dunchee: allowance -> 注意看 Word Frequency 06/04 00:39
15F：→ dunchee: food/travel allowance 的word frequency 更低(低到字典 06/04 00:39
16F：→ dunchee: 不刻意收納) 06/04 00:39
17F：推 b9910: before 前後都用過去式是可以的 06/04 22:42
18F：→ b9910: 因為before已經給了很明確的時間順序了 06/04 22:43
19F：→ b9910: 不需要過去完成式也不會讓人誤解 06/04 22:43
20F：推 naushtogo: 樓上是說 I never ate sushi before I went to Japan. 06/05 02:30
21F：→ naushtogo: 的句子是對的？！ 06/05 02:30
22F：→ Calla: 不是外文所但在esl領域打滾很久(?)還是會犯錯so想提升自己 06/05 18:58