作者Calla (我想捕捉的是一种感觉)
看板Eng-Class
标题Re: [文法] once真怪
时间Sat Jun 3 18:50:05 2017
想藉这个讨论串顺便问问强者对past perfect的看法
我觉得past perfect(pp)一种特定叙述过去事件的方式，最常见於：
1. mixed tense: 两个过去事件，较早的事件以pp表达(较晚的用simple past)
2. mixed tense: 一个较早的过去状态(pp)+第二个过去事件(sp)
3. 过去时点+since表示从Ｘ时起 (类似present perfect + for的用法)
我的理解是几乎past perfect都可以转换成past simple(较宽松)表示
除了一个状态: I had never eaten sushi before I went to Japan.
原因如下：
NOW
1/1 我还没去日本，没吃过寿司 I have never eaten sushi.
1/2 我去了日本吃寿司 I ate three pieces of otoro sushi.
1/3 我回来了，站在now陈述过去 I had never eaten sushi before I went
experience to Japan.
这个状况下「绝对不可以使用」两个simple past
(X) I never ate sushi before I went to Japan.
这句话有语病，因为站在1/3 now的时点你明明吃过了(不论是I never
ate (选择) or I have never eaten (经验)在1/3都不成立)
所以一定要用pp表达前段这个过去经验。
同时也可以把had eaten看成是have eaten往过去推移的结果。
但如果是两个独立事件，我以为（还请各方指点）下列两者皆正确：
(O) I studied English before I went to Canada.
(O) I had studied English before I went to Canada.
基本上有没有had都无妨，反正before已点出时间顺序
----------------
为什麽落落长讲这些，因为我觉得（假设pp的用法符合上列条件），这两个
句型grammatically speaking对我来说都是正确的，连意思都差不多，
只是在某些特定状况下我们不得不/最好将simple past改成pp，这样
然後had once been = used to be，我套used to be 下去觉得没问题
所以我觉得had once been应该也没问题 XD
上述举例都没有用passive voice... 但应该逻辑相同吧？
总之因为上述论证 我觉得这两个sentence都是正解而且意义相同
structure因对话内容所牵涉到的事件时点不同而有所差异
症结似乎不在once而是在时态
※ 引述《alistar1123 (alistar)》之铭言：
: 大家好
: 我想在这提出一个问题
: 请问once作曾经解时
: 是I had once been bullied by my classmates还是I was once bullied by my classma
: tes?
: 谢谢大家
--
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1F：推 naushtogo: 你外文所？写得这麽严谨。同意因上下文的关系，会用不 06/03 22:53
2F：→ naushtogo: 同的句型，让句子讲起来比较顺。也因上下文不同时，这 06/03 22:53
3F：→ naushtogo: 两句才可能会有稍微的差异，不然这两句的意思是差不多 06/03 22:53
4F：→ naushtogo: 的 06/03 22:53
5F：→ dunchee: 你的结论基本上是有问题。不如你直接问英语人士那两句的 06/04 00:30
6F：→ dunchee: 差异 06/04 00:30
7F：→ dunchee: 不是一定。能。 06/04 00:37
8F：→ dunchee: (有typo) 06/04 00:38
10F：→ dunchee: 版面下方板规->注意事项->2 06/04 00:38
11F：→ dunchee: 即使是中文的「赞助」也没那限制。 06/04 00:38
12F：→ dunchee: 那些英文字眼没你说的用法限制。 06/04 00:38
14F：→ dunchee: allowance -> 注意看 Word Frequency 06/04 00:39
15F：→ dunchee: food/travel allowance 的word frequency 更低(低到字典 06/04 00:39
16F：→ dunchee: 不刻意收纳) 06/04 00:39
17F：推 b9910: before 前後都用过去式是可以的 06/04 22:42
18F：→ b9910: 因为before已经给了很明确的时间顺序了 06/04 22:43
19F：→ b9910: 不需要过去完成式也不会让人误解 06/04 22:43
20F：推 naushtogo: 楼上是说 I never ate sushi before I went to Japan. 06/05 02:30
21F：→ naushtogo: 的句子是对的？！ 06/05 02:30
22F：→ Calla: 不是外文所但在esl领域打滚很久(?)还是会犯错so想提升自己 06/05 18:58