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接下來想講的是:這幾年在巴塞隆納的民間社會中,兩邊民眾的看法 巴塞隆納的社會背景: 如同我前文中提到,巴塞隆納長久以來有反對"威權"(皇室/佛朗哥),重商的傳統 因此,在文化風氣上較為自由,是一般人對於這個區域的印象 也因此,巴塞隆納吸引了很多全西班牙嚮往自由派思想的人士聚集 包括佛郎哥時期被壓迫的安達魯西亞/加里西亞的歌手,中南美的自由派人士等。 也因為他們的經濟發展較西班牙其他地區蓬勃,很多其他西班牙大區的人 會到巴賽隆納來找尋機會。 走到了更近代,還有中國人,中東人等。 所以,在巴塞隆納城區走跳,仔細看看,你就會發現有不同的區域。 包括西班牙其他大區人群聚區,中東,印度,巴基斯坦區,中南美區等 因此,我們必須要瞭解到:目前"加泰隆尼亞人"的概念,是很複雜,難以單一定義的 是住在這裡的?還是歷代列祖列宗都在這裡的?還是共同分享一致信念的? 剛好,我兩邊的朋友都有,所以就變得非常有趣。 a.) 不同外國背景的"加泰隆尼亞"人: 跟我相熟的一位克羅埃西亞裔廚師,對獨立議題感到"反胃" (disgusting) 他的主要論點是:公投能解決的問題有限,但是帶來的副作用很多 "曾經有人走進來我的店裡說:你在巴薩開店,居然沒有加泰隆尼亞菜?" "胡亂念了一通就走了" "這就是鼓吹獨立,卻又不好好說明造成的副作用" "難道我在這裡開餐廳,介紹美食給予這個地方的人跟城市, 不是對這個整體文化的貢獻嗎?" "公投的議題丟出來後,會引起一種"誰比較愛加泰隆尼亞"的競賽, 但是這樣的心態,對整體社會的幫助有限,多半是負面的。" 克羅埃西亞裔的廚師,是在南斯拉夫內戰期間,父親帶著家庭離開克羅埃西亞。 落腳在瓦倫西亞。而他喜歡巴塞隆納更多元,更國際的氣氛,所以選擇到這裡開餐廳。 他回憶起克羅埃西亞當初決定要獨立時的投票,是選民可以超過80%壓倒性決定 "但是你不覺得:公投本身是一種民意的表現,並且也是地方政府跟中央政府談判的籌碼 可以讓經費分撥到更有效的地方,促進加泰隆尼亞的發展?" 我問 "最終受益的,還是待在住在加泰隆尼亞裡,不分背景的人?" "這件事情是對的,但是我還是認為他們自己可以進步的地方太多了。 散漫的公務體系,沒有效率的都市計畫限制等等。 如果說資源人力有限,那麼應該要把資源人力集中在自身自治區體質的改造 而不是拋出公投,讓民眾直接感受較低的議題。" 一位來自亞斯圖里亞的老人插話說: "加泰隆尼亞,從阿拉貢王朝跟卡斯提亞王朝合併後,就是西班牙 他們是西班牙的主體之一,非常重要沒錯,但還是西班牙。 解決問題得在"西班牙"的架構下解決,脫離只會創造問題,不會解決問題" 2.) 世居在加泰隆尼亞的加泰隆尼亞人 在私下我問過我的朋友們,他們對於外來者這樣言論的看法,他們有不同的聲音。 較強烈一點的是這樣說: "外來的人都很喜歡我們這個地方,但是當我們提出公投時,卻經常不會跟我們站在一起" "這是不少本地加泰隆尼亞人,對於外來者保持距離,甚至仇視的原因" "簡單來說:他們喜歡這個地方的好處,但卻又不一起攜手往前。" "我們會討厭Johan Cruyff嗎?不會嘛!雖然他是荷蘭人,但是他一切以這個地方出發 以足球出發。我們也不會討厭Joan Gamper。我們在乎的是: 為了這個地方,你做些甚麼?" "很多外來者忘記了,這個地方的特殊性,很多是我們先祖不斷累積下來的。 除了客觀的地理位置外,長久以來這裡的人對本地的貢獻 以及這個地方在很多運作上有異於西班牙政府的措施,都有加泰隆尼亞人血淚的影子。" "獨立是受惠整體居住在這個地方的人的:整體政策可以用本地人的角度出發。 才能夠讓這個地方的人過得更好。" "況且,我們並非沒有試過跟西班牙中央政府折衝談判 只不過:每每會遇到忽視,嘲諷,不公平的待遇。 就算不提佛朗哥時期,民主化之後基本上也是一樣的態度對待我們。 公投,是我們最能表現自己聲音的方式了。" 不過,同樣支持公投,然而較為柔性的朋友是這樣說: "公投的確會模糊了指標,公投有沒有說清楚,議題有沒有設定清楚,是很重要的" "我們在這裡世代居住這麼久,我們了解的比較多,就有知識解釋給願意瞭解的外來者聽 這就是公投過程中需要設計,討論,與社會溝通的部分。 並不是很簡單的二分法說:支持獨立就是好人,不支持獨立就是壞人。不是這樣的。" "希望他們這次會把事情弄得更清楚點,希望" -- http://losimprevisibles.blogspot.com http://www.facebook.com/ThoseUnpredictable 在歐洲 看著錢跟數字 滾來滾去 有甚麼是說得準的呢? --



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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/FCBarcelona/M.1497612137.A.61F.html
1F:推 s310213: 不知道會不會扯遠,但是不用二分法來討論議題真的舒服XD 06/16 19:43
2F:→ s310213: 我們這裡就是很容易直接二分,很多事情很難討論下去 06/16 19:44
這點我要說明一下唷: 其實在地真的有二元對立的氣氛的。 在我描述起來好像可以不要二分法,但是不願意用二分法想事情的人還是少數 而我二種角度並列,是希望版友們可以看到兩種不同聲音。 而或許因為我是"外國人",所以這些被我quote的朋友願意跟我講得比較多一些 他們真正心裡想的:不用怕吵起來,或者是會被武斷的評論。 ※ 編輯: Ivanov (213.34.69.238), 06/16/2017 19:59:52
3F:推 s310213: 了解了,謝謝大大解釋! 06/16 21:16
4F:推 messigoal10: 長知識推 06/16 22:45
5F:推 bhgkai: 謝謝分享 06/16 23:49
6F:推 kaneggyy: 06/16 23:52
7F:推 MilchFlasche: 推,長見識;兩種聲音在臺灣也是都有 06/17 03:43
8F:→ Neymar: 某種程度和台灣蠻像的 06/17 10:21
9F:→ julians: 推! 06/17 10:53
10F:推 gruenherz: 比台灣走運多了 06/17 15:06
11F:推 wind20783: 雖然在收復失地時期北方國家都是基督教王國 卻分成兩種 06/22 03:05
12F:→ wind20783: 一種是像卡西提爾起源於西哥德人的亞斯圖里亞斯王國 06/22 03:06
13F:→ wind20783: 對西班牙會比較有認同感 但另一種是起源於法蘭克王國的 06/22 03:07
14F:→ wind20783: 屬地 加泰跟巴斯克都是後者 兩地不但連接法國領土還都 06/22 03:07
15F:→ wind20783: 靠海 他們接受比較多西班牙以外的事物 對西班牙比較沒 06/22 03:08
16F:→ wind20783: 認同感是可以理解的 06/22 03:08
17F:→ wind20783: 以前去巴薩旅遊好像沒看到有人掛西班牙國旗 倒是加泰旗 06/22 03:12
18F:→ wind20783: 隨處可見xd 06/22 03:12
19F:→ Highflying: 這篇太棒了 06/22 11:42
20F:推 CyrilHuang: 推 長知識 06/24 14:45
21F:推 ameo0505: 推 06/24 15:14
22F:推 f82545672: 長知識~ 大推!! 06/25 08:39
bulls0722:轉錄至看板 historia 06/29 16:26
23F:推 Johnlord: 長知識 07/05 13:46
24F:推 oliver81405: 覺得加泰人跟台灣人很很像 都有他們歷史的悲劇情節 07/24 01:55







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