接下来想讲的是：这几年在巴塞隆纳的民间社会中，两边民众的看法 巴塞隆纳的社会背景： 如同我前文中提到，巴塞隆纳长久以来有反对"威权"(皇室/佛朗哥)，重商的传统 因此，在文化风气上较为自由，是一般人对於这个区域的印象 也因此，巴塞隆纳吸引了很多全西班牙向往自由派思想的人士聚集 包括佛郎哥时期被压迫的安达鲁西亚/加里西亚的歌手，中南美的自由派人士等。 也因为他们的经济发展较西班牙其他地区蓬勃，很多其他西班牙大区的人 会到巴赛隆纳来找寻机会。 走到了更近代，还有中国人，中东人等。 所以，在巴塞隆纳城区走跳，仔细看看，你就会发现有不同的区域。 包括西班牙其他大区人群聚区，中东，印度，巴基斯坦区，中南美区等 因此，我们必须要了解到：目前"加泰隆尼亚人"的概念，是很复杂，难以单一定义的 是住在这里的？还是历代列祖列宗都在这里的？还是共同分享一致信念的？ 刚好，我两边的朋友都有，所以就变得非常有趣。 a.) 不同外国背景的"加泰隆尼亚"人： 跟我相熟的一位克罗埃西亚裔厨师，对独立议题感到"反胃" (disgusting) 他的主要论点是：公投能解决的问题有限，但是带来的副作用很多 "曾经有人走进来我的店里说：你在巴萨开店，居然没有加泰隆尼亚菜？" "胡乱念了一通就走了" "这就是鼓吹独立，却又不好好说明造成的副作用" "难道我在这里开餐厅，介绍美食给予这个地方的人跟城市， 不是对这个整体文化的贡献吗?" "公投的议题丢出来後，会引起一种"谁比较爱加泰隆尼亚"的竞赛， 但是这样的心态，对整体社会的帮助有限，多半是负面的。" 克罗埃西亚裔的厨师，是在南斯拉夫内战期间，父亲带着家庭离开克罗埃西亚。 落脚在瓦伦西亚。而他喜欢巴塞隆纳更多元，更国际的气氛，所以选择到这里开餐厅。 他回忆起克罗埃西亚当初决定要独立时的投票，是选民可以超过80%压倒性决定 "但是你不觉得：公投本身是一种民意的表现，并且也是地方政府跟中央政府谈判的筹码 可以让经费分拨到更有效的地方，促进加泰隆尼亚的发展？" 我问 "最终受益的，还是待在住在加泰隆尼亚里，不分背景的人？" "这件事情是对的，但是我还是认为他们自己可以进步的地方太多了。 散漫的公务体系，没有效率的都市计画限制等等。 如果说资源人力有限，那麽应该要把资源人力集中在自身自治区体质的改造 而不是抛出公投，让民众直接感受较低的议题。" 一位来自亚斯图里亚的老人插话说： "加泰隆尼亚，从阿拉贡王朝跟卡斯提亚王朝合并後，就是西班牙 他们是西班牙的主体之一，非常重要没错，但还是西班牙。 解决问题得在"西班牙"的架构下解决，脱离只会创造问题，不会解决问题" 2.) 世居在加泰隆尼亚的加泰隆尼亚人 在私下我问过我的朋友们，他们对於外来者这样言论的看法，他们有不同的声音。 较强烈一点的是这样说： "外来的人都很喜欢我们这个地方，但是当我们提出公投时，却经常不会跟我们站在一起" "这是不少本地加泰隆尼亚人，对於外来者保持距离，甚至仇视的原因" "简单来说：他们喜欢这个地方的好处，但却又不一起携手往前。" "我们会讨厌Johan Cruyff吗？不会嘛！虽然他是荷兰人，但是他一切以这个地方出发 以足球出发。我们也不会讨厌Joan Gamper。我们在乎的是： 为了这个地方，你做些甚麽？" "很多外来者忘记了，这个地方的特殊性，很多是我们先祖不断累积下来的。 除了客观的地理位置外，长久以来这里的人对本地的贡献 以及这个地方在很多运作上有异於西班牙政府的措施，都有加泰隆尼亚人血泪的影子。" "独立是受惠整体居住在这个地方的人的：整体政策可以用本地人的角度出发。 才能够让这个地方的人过得更好。" "况且，我们并非没有试过跟西班牙中央政府折冲谈判 只不过：每每会遇到忽视，嘲讽，不公平的待遇。 就算不提佛朗哥时期，民主化之後基本上也是一样的态度对待我们。 公投，是我们最能表现自己声音的方式了。" 不过，同样支持公投，然而较为柔性的朋友是这样说： "公投的确会模糊了指标，公投有没有说清楚，议题有没有设定清楚，是很重要的" "我们在这里世代居住这麽久，我们了解的比较多，就有知识解释给愿意了解的外来者听 这就是公投过程中需要设计，讨论，与社会沟通的部分。 并不是很简单的二分法说：支持独立就是好人，不支持独立就是坏人。不是这样的。" "希望他们这次会把事情弄得更清楚点，希望" -- http://losimprevisibles.blogspot.com http://www.facebook.com/ThoseUnpredictable 在欧洲 看着钱跟数字 滚来滚去 有甚麽是说得准的呢? --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 213.34.69.238 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/FCBarcelona/M.1497612137.A.61F.html 这点我要说明一下唷： 其实在地真的有二元对立的气氛的。 在我描述起来好像可以不要二分法，但是不愿意用二分法想事情的人还是少数 而我二种角度并列，是希望版友们可以看到两种不同声音。 而或许因为我是"外国人"，所以这些被我quote的朋友愿意跟我讲得比较多一些 他们真正心里想的：不用怕吵起来，或者是会被武断的评论。 ※ 编辑: Ivanov (213.34.69.238), 06/16/2017 19:59:52 ※ bulls0722:转录至看板 historia 06/29 16:26