※ [本文轉錄自 study 看板] 作者: fude (阿德) 看板: study 標題: Re: [轉錄] 黃茂榮 教授 訪談實錄 時間: Sat Jan 10 16:17:04 2009 讀這篇文章後，我認為它是好文章，但因原是演講，難免不精要的話較多。在study 板的網友，大多是想急於知道：什麼樣的心態或方法有助學習？因此，若有人轉文時不加 揀擇，網友又不能沉下心來細查，就會誤會這類文是垃圾。 此文在第十三頁以前，全部談論的精華在於： 1.體察苦境：真正知道繼續混下去的苦是什麼？ 2.真誠自省：真正問清楚自己想要的是什麼？ 3.衝勁何來：照顧自我或是回報父母社會之恩。 這十三頁以前，精華中的精華在於「真」，其實談不愧父母、不愧社會，都還太早， 真誠面對自己才是本，最優先。十三頁以後，在紫色的「我要怎麼做」五字以下，簡單來 講，就是先擺架子，然後再充實。先有形式，再不斷堅持充實自我，學習的實力和習慣就 會慢慢培養起來。 最後的重點是：熬過程。從下定決心到真正豁然貫通，這樣一段過程，是需要堅持的 。過程說苦也苦，說不苦也不苦。比方說我們背單字很苦，看英文喜劇卻不苦，兩者都是 學英文的過程，心境卻隨時會變。其實隨著心境的變化萬千，時間也就不知不覺的過去了 。求貫通的路看似長遠，實際上也如同須臾之間。 其實看似再長的時間，都是由無數個當下所組成，只要我們不斷的專注當下，時間或 煎熬也就自然不斷的過去了。 過程繼續走，就會從全部不懂，到開始懂，最後越懂越多。只是人是怕黑的，越長大 越怕處於「無知」，所以「無知」到「漸懂」之過程，對多數人來說最難熬。而一旦到達 漸懂，自己也會知道正在走向貫通之路，心就較能靜定。 ※ 引述《MikaH》之銘言： : 黃茂榮 教授 訪問實錄 : 本文來源:吳宗謀 整理 : ◎黃茂榮 教授 : 1.學歷： : (1)國立台灣大學法律學系學士 : (2)國立台灣大學法律學研究所碩士 : (3)德國杜賓根大學法學博士 : (4)美國華盛頓大學博士後研究員 : 2.現職：台灣大學法律學院教授 : 大學生的迷惘──反觀內照──我是誰？我真正的人生目標何在？ : 其實問到人生目標、感到迷惘的問題的時候，真正的心境是：好像外 : 國語學不好的同學，去問學長A：「學長，英文要怎麼學？」這個學長也 : 告訴他要怎麼學；但是學弟回去以後不實踐。過了一段時間，又去問學長 : B，學長也告訴他，但是他聽完以後還是不實踐。有很多同學，其實在人 : 生的旅途中，當然他面對著不可預測的將來，會有很多徬徨，會想去跟很 : 多人請教將來要怎麼辦。不過大多數的情形你可以發現，請教完他並沒有 : 實踐，這樣到頭來只是讓他心猿意馬，對事情的解決不大。因為這個認識 : ，所以我剛才才建議說那些問題的提出，你可以說，原始的考慮是很好的 : ；不過要回答那些問題，直接回答沒有意義，必須要間接地先引他入境， : 讓他能夠瞭解那些問題為什麼會產生，答案就自在其中。 : 如果講很白的話，會有這種問題，就是這個同學太優裕了！不然他不 : 會產生那個境。這種同學一定是家裡供養無缺，已經一年級了，剛考上也 : 十八歲了，唸一年就十九歲了，這種人還不知道生活不易。因為太優裕 : 了，沒有生活不易的感受，才會進了大學，還有這些問題存在。本來，合 : 理的世界應該是：一個十八歲以上的同學，考上大學的時候，先是很高 : 興，終於能夠有這麼一天開始可以追求知識。對這件事情他很高興，有無 : 比的憧憬，想下定決心做這個事情。有這個問題的人，一般來講，一方面 : 很少想過人生的價值，一方面對知識也還沒有通過過去的求學過程，引起 : 他的求知慾。這些是之所以有那些心境的根本所在。 : 要解開這些問題，如果你用和尚的講法，有幾個「法門」。若訴諸於 : 目前同學比較個人主義導向的講法，就是告訴他：「你將來會很苦！」 : 人生本來就很苦。有越好的準備，就越能夠平順地解決這些問題。 : 人一定要進入那個境，才能夠有所體會。不然的話，講了也是白講， : 聽了也是白聽，不會有感受的。宗教家的講法，就是「沒有感動」，沒有 : 感動的話，是虛的。譬如今天父母跟小孩子──即便到你們這個年紀── : 說你要用功讀書、或孝順父母，那都是白講的。如果他沒有入那個境、 : 沒有那個感受，你講了這個話以後不會引起任何漣漪。 : 要有這種感動很簡單，先想想為什麼我必須這麼做。 : 一個是為自己，為自己就不用講了。 : 一個是為父母。父母為一個小孩子能夠不必打工而上大學唸書，要付 : 出相當的代價。在台灣來講，假定一個月中上所得的薪資家庭所得是八萬 : 塊錢，一個大學生包括學費、生活費在內，一個月少說也要一萬五，多一 : 點的兩萬塊錢以上。如果一個大學生一個月花兩萬塊錢，一家兩個小孩 : 子，他已經花掉一個家庭百分之二十五的收入了。在花掉百分之二十五的 : 家計收入的時候，父母為了供給這筆錢，必須工作四十小時或四十四小 : 時。為什麼他不用？他憑什麼不用跟父母處在一樣的條件？我們還必須回 : 到剛才的定義，工作不是要他非去打工不可，但是假定他不唸書的話，就 : 必須去打工！先要把這個學習倫理建立起來。我想這對今天的同學是最重 : 要的事情。不然的話，等於先愧對父母，然後愧對自己。 : 愧對的話，將來一定必須付出代價！ : 這個代價不必講別的，簡單用「一輩子考不上律師」 : 來代表──我的同學當律師，我一輩子當行政助理，那就夠受了！ : 像這麼樣前行的問題或訴求，假使對自認為社會一流的人才的大學生 : （或台大學生），問題淺顯都不足以感動他的心了；其他問題就更不待 : 論，都是遙遠的世界！談什麼事情，他可能表面上看起來很關心，其實不 : 盡然。我怎麼規劃我的人生、我有迷惘這些問題，表面上看起來是每一個 : 同學關心的事情，但是你如果從哲學的觀點來看，那個關心是不真正存在 : 的！哲學強調的是真正與不真正。一個人常常告訴你：「我關心什麼事 : 情。」其實那個關心往往是不真正的。 : 怎麼樣認定一個關心是不是真正的？當一個人對那個關心有實踐行為 : 的時候，那個關心是真正的；沒有實踐的時候是假的。大家有憂慮是真 : 的，有關心是假的。同學要區辨憂慮跟關心。同學可能關心你的未來，但 : 其實這個關心可能不真正存在，真正存在的是憂慮！一個人可以憂慮，但 : 是並不關心。一個對自己的事情憂慮而不關心的，他就是言行不一、不負 : 責任的人。他說：「我好擔心！」可是沒有與擔心對應的動作。如果你從 : 心裡的心境來看他，憂心倒是真的，關心是假的。 : 對同學來講，必須要讓同學真正地認識自己。這種問題，和尚跟尼姑 : 在講的是：因為人有這種面目（憂心而不關心），所以人天天要「反觀內照」 : ，天天去檢查自己，看自己到底是怎麼樣的一個人。必須要從私的生 : 活跟公的生活去檢查自己。天下無完人是沒有錯，但是要不斷檢查自己。 : 你要問：「我是怎麼樣的一個人？」 : 與此相對應的是：「我希望我是什麼？」 : 然後開始去檢查，我是不是真的希望如此？以這個為基礎就可以提 : 出很多問題。例如：「你希不希望一畢業就考上律師？」他一定說：「我 : 希望。」但是他有沒有開始思考，我要一畢業就考上律師的話，必須怎麼 : 樣做準備？因此想到準備、因此去實踐他想到的應有準備的很少。因此你 : 可以得到一個結論：真正想要一畢業就考上律師的並不多。 : 你要認識什麼叫人。人就是喜歡跟自己開玩笑的動物。跟自己開玩笑 : 的意思是：不願意給自己喜歡的境界，自己不願意幫助自己，使自己能夠 : 實現自己的願望，這就是人！莫說人對自己許願的時候，他跟自己打馬虎 : 眼；看一個人信什麼宗教，帶到他所信的神面前，告訴他說：「請你許一 : 個真正的願。」大部分還都是假的。人要在這個層次很清楚地認識自己， : 才有談其他問題的基礎。不然一群人在一起都談假的，那有什麼好談的？ : 大家先要反觀內照，問自己是怎麼樣的一個人；再問自己希望將來是什 : 麼；然後再問自己有沒有那個意願、那個毅力、那個意志來幫自己實現自 : 己夢寐以求的願望，天天去檢查自己。很多事情答案就自在其中。這一關 : 通不過的話，本來就是跟自己打馬虎眼。當然，這是抽像，要進入實踐。 : 抽像了才能夠駕簡駁繁，抽像的東西要有具體的指標來檢查。具體指標就 : 是一個禮拜四十小時或四十四小時，以及學習倫理。再來就是要實踐。 : 這個部分先能夠自己自我要求以後，更重要的是要想得通為什麼是這 : 樣子！想通了以後，剛才所提到的那些問題，我會發現：「這麼大一把年 : 紀了，怎麼還會糊塗到會有那種問題？」 : 我要變成什麼樣子？─ : 達到什麼樣的境界我滿意？我有沒有辦法達到那樣的境界？ : 同學要先去解析自己、認識自己有什麼特徵。同學自己要先問自己這 : 個問題：「我認為自己希望將來用什麼專長、以什麼樣的職業來服務社 : 會？」（或者用什麼專長、以什麼樣的職業獲得成就）。由這個地方再延 : 伸出來。 : 經由看從事不同職業的學長──當然最簡單的就是老師──在學校教 : 書的、當司法官的、當行政官的、做生意的，從學長中選出：那些自己如 : 果能夠在這方面像他那樣的話，自己感覺滿意。具體地找不出來的話，就 : 變成抽像地找。抽像地找不容易有好的參考價值，因為不知道有沒有這樣 : 一個抽像人的觀念。你必須自己設定這個抽像人的觀念。要找抽像人的 : 話，可以先找幾個具體對象，把你比較喜歡的部分提出來，組成一個抽像 : 的人。找一個具體的人，自己認為我的成就像他這樣的話，基本上感覺滿 : 意。因為這條路有人走過，有人走成功，表示這是走得通的路。自己再 : 想，自己具備的條件能不能依樣畫葫蘆、也走到一樣的程度？這是對每個 : 關心自己前途、又喜歡預測的同學，某程度來講算是可靠的推演方法。 : 接著要談的是：年輕人的講法叫「衝勁何來」。我為什麼會有那個勁 : 要不斷學習？衝勁可以來自於幾個可能的驅動來源。 : 一、希望自己將來能夠照顧自己，以合理的、自己喜歡的職業、自己喜歡 : 的專長，自己可以安身立命。 : 二、受父母之恩，希望將來能夠照顧得起。 : 要讓同學對第一個問題跟第二個問題有深刻的感受，最好讓他到大醫院 : 的急診室做義工一段時間，體會人生的生老病死跟無常。這樣他會比較深 : 刻地瞭解到：萬一自己沒有一技之長，萬一自己或父母遭遇到比較困難的 : 問題時何以為繼。這是從比較小範圍去想。 : 從大範圍去想，對抱負比較大的同學或惻隱之心比較強的同學，或許 : 會感覺這個社會問題很多，要說明、解決很不容易。自己想要略盡棉薄。 : 在這種情況底下，他可能會有個想法是要認真學習，不然無法認識到問題 : 在哪裡，不能找到解決這些問題的方法在哪裡。你可以把他歸結成：由於 : 對社會的關心，他會努力不懈。 : 我要怎麼做？ : 怎麼樣為人生做好的準備？那就要從「形式到實質」。 : 「形式」是每天黏在桌子邊八個小時，或者一個禮拜四十小時。 : 滿足不了這些形式要求，其他萬般皆空，都不用談了！ : 最好是先這樣對自己有簡單明瞭的要求，很多道理就自在其中了。 : 或許我們可以稱之為學習倫理。 : 學習倫理就是每週必須要──always，不分是否暑假或學期中──工作 : 滿四十小時或四十四小時。你不唸書就必須要去打工，做滿四十小時或四 : 十四小時。一定要做滿，每天要記time sheet，看我從幾點幾分到幾點幾分， : 在自己的定義下算工作。要嚴格地要求自己！統計了以後就知道自己缺多 : 少小時，缺了多少小時要還啊！還有很多種方法。沒有守住學習倫理的 : 話，將來一定要付出代價的。要讓自己很清楚：我如果沒有辦到，一定會 : 為了這個事情付出代價。「讓自己確切認識到：如果不能依這個學習倫理 : 去實踐，有一天一定必須付出代價。」 : 這個代價一定是自己要承擔，沒有任何人可能代受。 : 要先辦到這個事情。你自己要先對自己有這樣的自我要求，才能逐步 : 引導你的心境嚴肅地去面對人生。 : 話又說回頭，假定同學願意每個禮拜工作四十小時或四十四小時，但 : 是他真的不知道該做什麼的時候怎麼辦？這時候你可以建議他學語文，把 : 外國語認真學好；因為我們是學文、法的，去把一些比較基礎的科系，譬 : 如社會、政治、經濟、心理這些科系一年級最基礎的課程看過。剛才提到 : 的這些科系都有研究方法的課程，去瞭解一下他們在研究方法的課程裡面 : 教什麼，大致上有個認識。這個我想對同學會是有幫助的。 : 至於法律本身的課程，一定要逐步地下功夫。大學一年級、二年級的 : 學生不求多，但是瞭解一定要透徹。不透徹的話，就會一知半解，越到後 : 來越會一知半解。大多數學生──特別是台大的學生──容易一進來的時 : 候就大意（感覺每一個人都沒有什麼了不起，也因此對下工夫趕快去學的 : 重要性體會不夠。也許這時候看有些蠻用功的同學，好像也不怎麼樣。感 : 覺一下子也沒有什麼好學的。以別人下工夫了好像沒有什麼成果來安慰自 : 重要性體會不夠。也許這時候看有些蠻用功的同學，好像也不怎麼樣。感 : 覺一下子也沒有什麼好學的。以別人下工夫了好像沒有什麼成果來安慰自 : 己。）這種同學到三年級的時候會緊張，因為那些看起來不怎麼樣的同 : 學，好像慢慢懂了。但是因為自己沒有下工夫，所以很不懂。就會有一點 : 點害怕。不過還是不想接受這個事實，想說：「其實他也不怎麼懂。」他 : 可能繼續一年級、二年級的想法、但是會慢慢加入新的因素進來：變得有 : 一點逃避。一年級、二年級的時候倒不一定會有什麼逃避的心理，只是大 : 意一點；到三、四年級就變成逃避，這種同學就會學得很不好。要避免發 : 生這些錯，要認識一個真相：剛開始學法律這麼專門的學科，都是似懂非 : 懂。這是很不容易避免的情形。但是，不要因此而氣餒，要堅持下去。大 : 概到二年級結束的時候，他自己也會發現，別人也會發現，好像慢慢在懂 : 了。我打個比方是蠻傳神的：假定有個人他現在看電視英文聽不大懂，他 : 每天聽還是不大懂，但是他有一天會發現：慢慢懂了！開始懂了，就會懂 : 得很快。就是這個道理。法律也是這樣子。你把他想像成剛開始在學習外 : 國語，一開始都不大懂，有一天慢慢懂了，開始懂了就會懂得很快。這是 : 需要一點點耐心的。 : 結語 : 對同學關心的問題，這樣好像不是直接回答，但是如果自己有這樣的 : 認識、自己去做，你會找到真的答案。 : 如果你沒有這個認識，再講也是白講的。不會有用。 -- 張阿德 高雄前鎮人，1988年7月20日，出生於高市民生醫院。 幼時好文，閒時雜務紛紜，率皆三分鐘熱度也。 --

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