作者benson60510 (馬克森60510)
看板Falcom
標題Re: [軌跡] 空軌/關於不戰條約
時間Wed May 20 14:23:10 2020
好吧…我承認我被釣出來了，我們先來看看當時的背景
1203年，當時的故事設定，利貝爾是塞姆利亞西大陸導力先進國，而利貝爾能和兩大國抗
衡的原因是在於利貝爾導力飛行艇技術。也就是說，相較於帝國的坦克大砲，利貝爾是以
空軍為長。(至於共和國會不會是海軍為長則不得而知)
---
利貝爾以空軍為長就不得不提百日戰役了，當時就是利貝爾死守王督和雷斯頓要塞，成功
爭取時間讓拉塞爾博士開發出第一艘導力警備艇，才成功扭轉戰局。而在此之後，利貝爾
就一直被視為空軍先進國。(帝國表示挖鼻)
---
當時【不戰條約】的簽署，是女王鑑於克州問題導致西大陸局勢不安穩，於是拿出當時利
貝爾最強的空軍技術，也就是埃爾賽尤號的引擎作為誘餌，讓兩國暫停在克州的緊張情勢
。
而根據當時的設定，兩國還真的停戰了，換取了西大陸短暫的和平局勢。所以女王這動作
你要說笨，其實也還好，頂多是說利貝爾在做虧本生意，因為利貝爾大可不插手這混水。
要不是因為【不戰條約】換取的空間，恐怕零碧故事得重新改寫。(零碧軌從NPC對話多少
能看出不少人感謝女王)
其實利貝爾只提供引擎而已，根據3rd一些對話你可以知道，利貝爾還是有持續強化埃爾
賽尤號。但對於當時設定帝國和共和國就是技術還不如利貝爾，自然願意換，以利強化
自身空軍實力。
所以就空零碧的時間軸來看，女王這作為是有其意義在，只是利貝爾沒拿到啥特別好處而
已。(頂多就賺了個好名聲)但是接下來就是問題所在了….
閃軌開始把帝國科技樹一口氣拉太高，大家都在開鋼彈了，誰他媽還管你飛行艇啊。其實
到零碧，故事設定上導力技術三國還是平衡的，帝國導力用品樸實耐操，共和國強項在於
多功能，利貝爾是CP值優異，愛普斯泰恩財團最好但貴爆。(零軌百貨公司的NPC評語)
但是法社自己腦袋進水，讓平衡一口氣被打破，導致帝國變成天下第一，其他人都是垃圾
，而【不戰條約】則完全變成了笑話…當然啦，多少還是有說利貝爾有協助開發導力網路
，研究導力裝甲等等補充，但在鋼彈面前根本變成連個屁都不是。
所以這一切真的是法社自己的鍋，閃軌破壞太多一直以來的世界觀和設定平衡，這也是我
後來不爽繼續研究軌跡設定的原因，你研究再多，近藤想吃書就吃書，根本不鳥你的，以
上給大家參考。
P.S. 另外法社的政治戲一直都像家家酒，舉零碧來說，原本該讓艾莉發揮的西賽姆利亞通
商協議，結果卻是直接讓奧斯鼻和洛克史密斯直接輾過去...
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「——我喜歡你，艾莉。不是將妳當做同伴或者家人，而是當做一位異性，我喜歡你。」
「羅伊德……我也——喜歡你。」
(Kiss) 「嗯……」
「哈哈...那個時候沒完成的，現在終於能繼續了。」「...嗯...我一直、一直在等著...」
「抱歉，讓妳久等了。就算因為工作的原因而不能走上同樣的道路……也能夠保持兩人互
相支持前行這樣的關係吧？」 「嗯！」
(羅伊德和艾莉的絆加深)
英雄傳說 碧之軌跡 BGM：ゼロノキセキ
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※ 編輯: benson60510 (220.136.183.32 臺灣), 05/20/2020 14:34:51
1F：推 duckduck2: 不知道為什麼看完這篇，突然慶幸自己閃軌沒入坑 05/20 14:59
2F：推 vuvuvuyu: 機甲兵設定真的禍害無窮，後續設定出腳是弱點被坦克集 05/20 15:33
3F：→ vuvuvuyu: 中打會爆更白痴 05/20 15:33
4F：推 dreamwing11: 利貝爾做出來的導力裝甲跟笑話一樣 每次看到提妲 05/20 15:59
5F：→ dreamwing11: 亞里莎拿出來用都覺得很尷尬 05/20 16:00
6F：推 g81915: 那是因為你已經看了一堆破壞平衡的東西，然後突然看到一個 05/20 16:45
7F：→ g81915: 仍然待在設定平衡裡面的產物就會有這種反應XD 05/20 16:46
8F：推 kuluma: 機甲兵這東西就完全從魯魯修那個世界觀弄過來的，結果要 05/20 16:56
9F：→ kuluma: 抄也抄半套，什麼坦克編隊以後可以打爆機甲兵，不知道哪個 05/20 16:57
10F：→ kuluma: 天才想出來的平衡方法XD 05/20 16:57
11F：推 kudoshaki: 坦克編隊打贏機甲兵是靠全方位射擊吧(′‧ω‧‵) 05/20 18:25
12F：→ kudoshaki: 看機甲兵的破壞力跟機動性，我還真不信機甲兵的ACE機師 05/20 18:25
13F：→ kudoshaki: 會輸給坦克的ACE機師編隊 05/20 18:25
14F：推 vuvuvuyu: 而且機甲兵到底憑什麼可以客製化還吸收擁有者的能力啊， 05/20 20:10
15F：→ vuvuvuyu: 超破格設定 05/20 20:10
16F：推 adolfal007: 閃III閃IV就補過這洞了吧 不是帝國科技樹自己拉高 而 05/20 20:25
17F：→ adolfal007: 是黑之工房刻意流出這技術造成的 05/20 20:25
18F：推 vuvuvuyu: 我知道這跟工房有關 我說的是這種規格量產化對軌跡系列 05/20 20:42
19F：→ vuvuvuyu: 世界觀的科技樹設定太破格了 05/20 20:42
20F：→ benson60510: 我當然知道鋼彈是黑之工房流出的技術 問題在於 05/20 20:51
21F：→ benson60510: 法社你誰不給 給軌跡世界觀中對外侵略色彩最重的帝 05/20 20:52
22F：→ benson60510: 國 05/20 20:52
23F：→ benson60510: 導致原本世界觀平衡整個被打破 05/20 20:52
24F：→ benson60510: 這就好像原本大家科技都還在一戰 然後讓帝國直接科 05/20 20:53
25F：→ benson60510: 技樹 05/20 20:53
26F：→ benson60510: 直接跳到現代科技 啊都讓帝國玩不就好了 05/20 20:54
27F：推 adolfal007: 之後怎麼玩看創軌吧 反正按照帝國人很棒戰爭鍋甩給詛 05/20 21:16
28F：→ adolfal007: 咒 後面應該也沒什麼帝國侵略的問題 05/20 21:16
29F：→ JKSmith: 空軌還在真空管電腦、零軌就有筆電跟網路、閃軌...呵呵 05/20 22:05
30F：推 adolfal007: 空軌到閃軌完也不到五年 我覺得導力技師都超強的 05/20 22:32
31F：推 vuvuvuyu: 講到詛咒就很想吐槽 皇帝問黎恩難道我們帝國人真的那麼 05/20 22:58
32F：→ vuvuvuyu: 愛開戰嗎？黎恩居然毫不猶豫回答我嗎帝國人剛毅正直三小 05/20 22:58
33F：→ vuvuvuyu: 的，寫這劇情對話的人真的有夠噁心 05/20 22:58
34F：推 RandyOrlando: 都是詛咒害帝國人會突然暴走侵略別人 思覺失調無罪! 05/21 02:10
35F：推 sarevork: 搞不好機甲兵都三流駕駛阿 被坦克打爆正常拉 05/21 09:13
36F：推 wwa928: 推這篇！真的很不想貴古賤今什麼的，但吃掉前作的設定拿 05/21 09:14
37F：→ wwa928: 來大捧前作就是覺得很賭爛 05/21 09:14
38F：推 chen2625: 玩完閃軌，會有種共和國憑什麼跟帝國合稱兩大國的本錢 05/21 15:52
39F：→ Noxves: 等共和國篇出來又要科技樹亂爬了 大概拿雜魚玩數量壓制 05/21 16:16
40F：推 tsairay: 國土夠大就可以啊,不過設定上共和國有經過革命驅逐前皇族 05/21 16:17
41F：→ tsairay: 所以能寫的東西還很多呢 05/21 16:17
42F：推 sarevork: 理論上除了自點出科技的利貝爾 搞不好帝國共和國都有 05/21 18:23
43F：→ sarevork: 拿到黑工房的流出物阿 搞不好工和國是別的 05/21 18:24
44F：推 tsairay: 其實利貝爾自己也不簡單啊,王家的祖先也不是普通人 05/21 18:47
45F：→ tsairay: 各國的科技多半跟自身持有的至寶有關吧,帝國的至寶 05/21 18:48
46F：→ tsairay: 其實就是巨大機人啊,所以擁有機人科技好像也還好 05/21 18:48
47F：→ tsairay: 共和國的好像是風和水至寶,不曉得會以怎樣的形式呈現 05/21 18:50
48F：推 Azurebuster: 共和國到時應該也會有什麼奇怪黑科技了 然後又是結社 05/21 20:00
49F：→ Azurebuster: 或其他組織給的 再了不起一點就自己挖到的 當時凱文 05/21 20:01
50F：→ Azurebuster: 在王立學園舊校舍地下看到風暴騎士(巨大機械人馬)就 05/21 20:02
51F：→ Azurebuster: 說共和國也有出土類似東西 我看機器人大戰應該要繼續 05/21 20:03
52F：→ Azurebuster: 下去到完結了 05/21 20:04
53F：→ Azurebuster: 目前光是那個共和國的新導力器RAMDA就很有東西可寫 05/21 20:07
54F：推 kyanaru: 推這篇。沒入閃軌坑+1 我永遠覺得當初不如直接把閃軌時 05/21 20:54
55F：→ kyanaru: 間軸定在幾十年後都比較好 05/21 20:54
56F：推 Yanrei: 閃軌真的摧毀了太多東西，我現在對創軌絲毫沒有一絲期待 05/22 06:54
57F：推 Cassious: 科技樹暴走這件事其實零碧就有跡象了，記得當時空軌某支 05/22 09:01
58F：→ Cassious: 線的資料終端機塞了一整個房間，結果這幾天重玩碧軌跟路 05/22 09:01
59F：→ Cassious: 人對話發現克州已經出現筆記型導力終端了，軌跡越到後面 05/22 09:01
60F：→ Cassious: 就越覺得利貝爾是哪門子導力大國，現代科技感越來越重讓 05/22 09:01
61F：→ Cassious: 我對零碧的喜愛度始終不及空軌，更別說閃軌了 05/22 09:01
導力網路一開始是蔡斯工房和財團共同研發喔
只是到了實踐階段，財團改IBC合作，並在克州實驗
雖然IBC會合作是有目的就是(詳見碧軌)
由於克州的成功，才陸續推廣
但是零碧也有提到利貝爾也有在研發自己的一套
62F：推 kuluma: 零碧沒啥太大問題，至少還是走在貼近現實科技樹上面 05/22 09:16
63F：→ kuluma: 有個幾台機器人，但至少不會在日常生活中看到，但到了閃軌 05/22 09:18
64F：→ kuluma: 機甲兵這東西多到讓整個世界觀偏離現實了 05/22 09:19
65F：→ kuluma: 本來就是吃貼近現實世界觀的紅利(空軌是一次大戰前後) 05/22 09:20
66F：→ kuluma: 閃軌毀掉也不跳魯魯修那種世界觀，結果就是坦克跟機甲兵 05/22 09:21
67F：→ kuluma: 打得難分難解這種奇怪的大戰場面 05/22 09:22
68F：推 fesiawind: 其實在同等科技水平下，戰車能打爆雙足機器人很合理啦, 05/22 09:23
69F：→ fesiawind: 只是通常會出現雙足機器人都沒在跟你同個技術水平的.. 05/22 09:23
70F：推 noreg10116: 空軌好像都沒有導力車，游擊士用走的不累嗎XD 05/22 10:16
空軌沒有(X) 利貝爾不盛行(O)
利貝爾其實國土不大，但各城市間各種走山路隧道
不是沒有，但不盛行，大多人都是搭飛艇來往都市間
遊擊士是為了鍛鍊新人，才用雙腳利貝爾走透透
71F：推 ccpz: 現在的科技樹下，空軌FC的幻想樂曲會不會被機甲兵暴打一頓XD 05/22 10:36
72F：推 kuluma: 正常來說應該就是閃1最後狙宰相那場機甲兵屌虐戰車的表現 05/22 10:42
73F：→ kuluma: 但是後面變成坦克跟機甲兵難分難解整個就很謎阿XD 05/22 10:43
74F：推 adolfal007: 有說利貝爾的路不太適合車子 05/22 11:45
75F：推 adolfal007: 忘記是那一款講的 05/22 11:47
76F：推 goscowalker: 機甲兵會被坦克打就是極為智障的設定 以現代軍事科技 05/22 11:48
77F：→ goscowalker: 來說 機甲兵可以算超出一個世代了 如果考慮CP值 05/22 11:49
78F：→ goscowalker: 等於你用先進一個世代的技術包括材料 然後跟上個世代 05/22 11:50
79F：→ goscowalker: 的東西對幹 那怎麼不直接量產 改良更強的坦克就好 05/22 11:51
80F：推 adolfal007: 新兵器出現一時不會應對還在正常範圍吧 機甲兵這邊還 05/22 11:52
81F：→ adolfal007: 能先研究怎麼對坦克 05/22 11:52
82F：→ goscowalker: 搞到矛盾的點太多 不過閃軌海量槽點 想想就算了 05/22 11:53
83F：→ adolfal007: 至於遊戲可能有分析兩邊的優缺點 我是沒去研究（放生 05/22 11:53
其實仿人二足兵器可以被坦克打爆在其他作品不是沒有喔
以FMP(驚爆危機)舉例，賀東就有很明確說單就火力，還是坦克比AS強
但是AS的機動力和戰術靈活度都完虐坦克
84F：推 RandyOrlando: 可是軌跡的坦克還是很落後的那種坦克吧 驚爆危機的 05/22 12:53
85F：推 RandyOrlando: 武器都是超現代了 05/22 12:54
86F：推 adolfal007: 難說 當初空軌拿石油做燃料切福音時一整個嫌棄（？ 05/22 13:20
87F：→ adolfal007: 看起來很現實的兵器能做到的事不見得跟我們想得一樣 05/22 13:23
88F：→ Azurebuster: 當初薇塔好像有說機甲兵主要是"巨大人形的威懾力"== 05/22 13:37
這邊我就小小補充一下好了 雖然說軌跡世界觀導力技術盛行
但不代表我們現實的技術他們沒有，而是被更方便的導力技術取代而已
像是切福音無法用導力技術切割，於是就改採傳統的燃油引擎進行切割
SC也為了溫泉送過汽油過
帝國料想到導力停止現象，而秘密保存蒸汽引擎坦克
槍械也是，空軌就有解釋，導力槍是方便沒有彈切問題(但會過熱)
傳統彈藥的火力其實比導力武器強大，零碧也有說傭兵比較喜歡用傳統彈藥(by蘭迪)
但問題就是在會有彈切問題，也會增加攜帶重量等等
89F：推 fesiawind: FMP Another裡雅德莉娜開AS看到戰車像看到鬼一樣XD 05/22 13:54
所以驚爆危機小說中有提到，坦克通常是優先摧毀對象(因為對AS有威脅)
※ 編輯: benson60510 (220.136.183.20 臺灣), 05/22/2020 14:02:00
90F：推 windr: AS 站的直直的，實際上根本活靶 05/22 14:15
91F：推 kuluma: 舉驚爆危機當例子來對照軌跡世界觀的坦克vs機甲兵其實不好 05/22 15:15
92F：→ kuluma: 主要是驚爆危機的坦克設定上是火力比強襲機兵高，護甲又 05/22 15:16
93F：→ kuluma: 現代化科技打造穿不透；但是軌跡裡面的坦克還在用一戰的 05/22 15:18
94F：→ kuluma: 蒸汽引擎，要說的話比較類似南瓜剪刀裡面特戰單兵可以單人 05/22 15:19
95F：→ kuluma: KO掉的強度。 05/22 15:19
96F：→ kuluma: 比較上我會認為軌跡是拿100年前的坦克科技，來說可以跟 05/22 15:20
97F：→ kuluma: 100年後科技設計出來的機甲兵勢均力敵，差了一個世代的 05/22 15:21
98F：→ kuluma: 科技才是讓人違和的點 05/22 15:22
99F：推 adolfal007: 引擎不是導力引擎嗎 還是說只是使用能源的差異 05/22 17:13
101F：推 joe2joyce: 講到詛咒我最不爽的就是阿蘭，讓兩個貴族去教訓一個平 05/22 18:17
102F：→ joe2joyce: 民都不會想到這層、還當他們是友誼喔，看到快氣炸欸 05/22 18:17
103F：推 shinobunodok: 那個詛咒根本看心情詛咒的 主要角色群或相關人士每 05/22 19:54
104F：→ shinobunodok: 個都免疫詛咒 路人甲每個都要打爆共和國 05/22 19:54
105F：推 RandyOrlando: 我記得空軌那時候是導力停止 帝國好像早有準備用蒸 05/22 21:21
106F：推 RandyOrlando: 氣引擎不受影響之類的 05/22 21:21
107F：推 Yanrei: 奇幻世界多少會有點詭異的科技樹，不過製作組真的有好好 05/22 22:13
108F：→ Yanrei: 想過量產機人、空中戰艦後，世界會變成怎樣嗎… 05/22 22:13
109F：推 vincent8914: 其實機甲在原野戰會被坦克車過去吧 05/23 13:34
110F：推 tsairay: 要看防禦力 05/23 14:07
111F：推 all02608: 埃爾塞尤從一開始被結社的機器人擊落,到卡雷加斯後來輾 05/23 19:13
112F：→ all02608: 過帕坦古艾一個飛行中隊...算是進步很多了啦... 05/23 19:14
113F：→ all02608: 倒是結社的技術力...從閃軌1到閃軌4不斷的下修... 05/23 19:16
114F：推 all02608: 家家酒的部分...大概是考慮年紀小的小朋友不想虐太兇吧. 05/23 19:25
115F：→ all02608: 要不整部照閃3結尾的水準...應該一堆人崩潰到折光碟了 05/23 19:26
116F：推 all02608: 機器人的話..看閃1古樸的故事,應該是早在零碧前就決定了 05/23 19:37
117F：→ all02608: 吃書的部分就......好在最後還知道要收尾... 05/23 19:38
118F：→ all02608: 除了多個劍聖跟50米拉之外...寫崩的該處理都處理了... 05/23 19:39
119F：推 raysilence: 總覺得這作科技發展有點飆車了... 05/24 12:26
120F：推 QBFox: 所以軌跡世界的坦克是可以單人操作嗎？ 05/27 11:51
121F：推 egghard29: 閃二還可以看強者站在戰車上面跟機甲兵對峙 05/27 16:32
122F：→ egghard29: 可能這設定太奇葩 閃3閃4就幾乎沒這種畫面了 05/27 16:33
123F：推 gladius442: 站在戰車上那個我每次都覺得wtf 05/28 13:02
124F：推 q1414210: 騎神根本就是一個智障設定 06/07 17:16
125F：推 brianhsu: 沒錯，閃軌根本就吃書大全。真希望他消失，整個系列從零 06/30 19:08
126F：→ brianhsu: 碧後長出平行宇宙，直接廢棄閃軌的那些劇情，特別是黎恩 06/30 19:08
127F：→ brianhsu: 最好整個消失。 06/30 19:08