作者benson60510 (马克森60510)
看板Falcom
标题Re: [轨迹] 空轨/关於不战条约
时间Wed May 20 14:23:10 2020
好吧…我承认我被钓出来了，我们先来看看当时的背景
1203年，当时的故事设定，利贝尔是塞姆利亚西大陆导力先进国，而利贝尔能和两大国抗
衡的原因是在於利贝尔导力飞行艇技术。也就是说，相较於帝国的坦克大炮，利贝尔是以
空军为长。(至於共和国会不会是海军为长则不得而知)
---
利贝尔以空军为长就不得不提百日战役了，当时就是利贝尔死守王督和雷斯顿要塞，成功
争取时间让拉塞尔博士开发出第一艘导力警备艇，才成功扭转战局。而在此之後，利贝尔
就一直被视为空军先进国。(帝国表示挖鼻)
---
当时【不战条约】的签署，是女王监於克州问题导致西大陆局势不安稳，於是拿出当时利
贝尔最强的空军技术，也就是埃尔赛尤号的引擎作为诱饵，让两国暂停在克州的紧张情势
。
而根据当时的设定，两国还真的停战了，换取了西大陆短暂的和平局势。所以女王这动作
你要说笨，其实也还好，顶多是说利贝尔在做亏本生意，因为利贝尔大可不插手这混水。
要不是因为【不战条约】换取的空间，恐怕零碧故事得重新改写。(零碧轨从NPC对话多少
能看出不少人感谢女王)
其实利贝尔只提供引擎而已，根据3rd一些对话你可以知道，利贝尔还是有持续强化埃尔
赛尤号。但对於当时设定帝国和共和国就是技术还不如利贝尔，自然愿意换，以利强化
自身空军实力。
所以就空零碧的时间轴来看，女王这作为是有其意义在，只是利贝尔没拿到啥特别好处而
已。(顶多就赚了个好名声)但是接下来就是问题所在了….
闪轨开始把帝国科技树一口气拉太高，大家都在开钢弹了，谁他妈还管你飞行艇啊。其实
到零碧，故事设定上导力技术三国还是平衡的，帝国导力用品朴实耐操，共和国强项在於
多功能，利贝尔是CP值优异，爱普斯泰恩财团最好但贵爆。(零轨百货公司的NPC评语)
但是法社自己脑袋进水，让平衡一口气被打破，导致帝国变成天下第一，其他人都是垃圾
，而【不战条约】则完全变成了笑话…当然啦，多少还是有说利贝尔有协助开发导力网路
，研究导力装甲等等补充，但在钢弹面前根本变成连个屁都不是。
所以这一切真的是法社自己的锅，闪轨破坏太多一直以来的世界观和设定平衡，这也是我
後来不爽继续研究轨迹设定的原因，你研究再多，近藤想吃书就吃书，根本不鸟你的，以
上给大家参考。
P.S. 另外法社的政治戏一直都像家家酒，举零碧来说，原本该让艾莉发挥的西赛姆利亚通
商协议，结果却是直接让奥斯鼻和洛克史密斯直接辗过去...
--
「——我喜欢你，艾莉。不是将你当做同伴或者家人，而是当做一位异性，我喜欢你。」
「罗伊德……我也——喜欢你。」
(Kiss) 「嗯……」
「哈哈...那个时候没完成的，现在终於能继续了。」「...嗯...我一直、一直在等着...」
「抱歉，让你久等了。就算因为工作的原因而不能走上同样的道路……也能够保持两人互
相支持前行这样的关系吧？」 「嗯！」
(罗伊德和艾莉的绊加深)
英雄传说 碧之轨迹 BGM：ゼロノキセキ
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.136.183.32 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Falcom/M.1589955803.A.480.html
※ 编辑: benson60510 (220.136.183.32 台湾), 05/20/2020 14:34:51
1F：推 duckduck2: 不知道为什麽看完这篇，突然庆幸自己闪轨没入坑 05/20 14:59
2F：推 vuvuvuyu: 机甲兵设定真的祸害无穷，後续设定出脚是弱点被坦克集 05/20 15:33
3F：→ vuvuvuyu: 中打会爆更白痴 05/20 15:33
4F：推 dreamwing11: 利贝尔做出来的导力装甲跟笑话一样 每次看到提妲 05/20 15:59
5F：→ dreamwing11: 亚里莎拿出来用都觉得很尴尬 05/20 16:00
6F：推 g81915: 那是因为你已经看了一堆破坏平衡的东西，然後突然看到一个 05/20 16:45
7F：→ g81915: 仍然待在设定平衡里面的产物就会有这种反应XD 05/20 16:46
8F：推 kuluma: 机甲兵这东西就完全从鲁鲁修那个世界观弄过来的，结果要 05/20 16:56
9F：→ kuluma: 抄也抄半套，什麽坦克编队以後可以打爆机甲兵，不知道哪个 05/20 16:57
10F：→ kuluma: 天才想出来的平衡方法XD 05/20 16:57
11F：推 kudoshaki: 坦克编队打赢机甲兵是靠全方位射击吧(′‧ω‧‵) 05/20 18:25
12F：→ kudoshaki: 看机甲兵的破坏力跟机动性，我还真不信机甲兵的ACE机师 05/20 18:25
13F：→ kudoshaki: 会输给坦克的ACE机师编队 05/20 18:25
14F：推 vuvuvuyu: 而且机甲兵到底凭什麽可以客制化还吸收拥有者的能力啊， 05/20 20:10
15F：→ vuvuvuyu: 超破格设定 05/20 20:10
16F：推 adolfal007: 闪III闪IV就补过这洞了吧 不是帝国科技树自己拉高 而 05/20 20:25
17F：→ adolfal007: 是黑之工房刻意流出这技术造成的 05/20 20:25
18F：推 vuvuvuyu: 我知道这跟工房有关 我说的是这种规格量产化对轨迹系列 05/20 20:42
19F：→ vuvuvuyu: 世界观的科技树设定太破格了 05/20 20:42
20F：→ benson60510: 我当然知道钢弹是黑之工房流出的技术 问题在於 05/20 20:51
21F：→ benson60510: 法社你谁不给 给轨迹世界观中对外侵略色彩最重的帝 05/20 20:52
22F：→ benson60510: 国 05/20 20:52
23F：→ benson60510: 导致原本世界观平衡整个被打破 05/20 20:52
24F：→ benson60510: 这就好像原本大家科技都还在一战 然後让帝国直接科 05/20 20:53
25F：→ benson60510: 技树 05/20 20:53
26F：→ benson60510: 直接跳到现代科技 啊都让帝国玩不就好了 05/20 20:54
27F：推 adolfal007: 之後怎麽玩看创轨吧 反正按照帝国人很棒战争锅甩给诅 05/20 21:16
28F：→ adolfal007: 咒 後面应该也没什麽帝国侵略的问题 05/20 21:16
29F：→ JKSmith: 空轨还在真空管电脑、零轨就有笔电跟网路、闪轨...呵呵 05/20 22:05
30F：推 adolfal007: 空轨到闪轨完也不到五年 我觉得导力技师都超强的 05/20 22:32
31F：推 vuvuvuyu: 讲到诅咒就很想吐槽 皇帝问黎恩难道我们帝国人真的那麽 05/20 22:58
32F：→ vuvuvuyu: 爱开战吗？黎恩居然毫不犹豫回答我吗帝国人刚毅正直三小 05/20 22:58
33F：→ vuvuvuyu: 的，写这剧情对话的人真的有够恶心 05/20 22:58
34F：推 RandyOrlando: 都是诅咒害帝国人会突然暴走侵略别人 思觉失调无罪! 05/21 02:10
35F：推 sarevork: 搞不好机甲兵都三流驾驶阿 被坦克打爆正常拉 05/21 09:13
36F：推 wwa928: 推这篇！真的很不想贵古贱今什麽的，但吃掉前作的设定拿 05/21 09:14
37F：→ wwa928: 来大捧前作就是觉得很赌烂 05/21 09:14
38F：推 chen2625: 玩完闪轨，会有种共和国凭什麽跟帝国合称两大国的本钱 05/21 15:52
39F：→ Noxves: 等共和国篇出来又要科技树乱爬了 大概拿杂鱼玩数量压制 05/21 16:16
40F：推 tsairay: 国土够大就可以啊,不过设定上共和国有经过革命驱逐前皇族 05/21 16:17
41F：→ tsairay: 所以能写的东西还很多呢 05/21 16:17
42F：推 sarevork: 理论上除了自点出科技的利贝尔 搞不好帝国共和国都有 05/21 18:23
43F：→ sarevork: 拿到黑工房的流出物阿 搞不好工和国是别的 05/21 18:24
44F：推 tsairay: 其实利贝尔自己也不简单啊,王家的祖先也不是普通人 05/21 18:47
45F：→ tsairay: 各国的科技多半跟自身持有的至宝有关吧,帝国的至宝 05/21 18:48
46F：→ tsairay: 其实就是巨大机人啊,所以拥有机人科技好像也还好 05/21 18:48
47F：→ tsairay: 共和国的好像是风和水至宝,不晓得会以怎样的形式呈现 05/21 18:50
48F：推 Azurebuster: 共和国到时应该也会有什麽奇怪黑科技了 然後又是结社 05/21 20:00
49F：→ Azurebuster: 或其他组织给的 再了不起一点就自己挖到的 当时凯文 05/21 20:01
50F：→ Azurebuster: 在王立学园旧校舍地下看到风暴骑士(巨大机械人马)就 05/21 20:02
51F：→ Azurebuster: 说共和国也有出土类似东西 我看机器人大战应该要继续 05/21 20:03
52F：→ Azurebuster: 下去到完结了 05/21 20:04
53F：→ Azurebuster: 目前光是那个共和国的新导力器RAMDA就很有东西可写 05/21 20:07
54F：推 kyanaru: 推这篇。没入闪轨坑+1 我永远觉得当初不如直接把闪轨时 05/21 20:54
55F：→ kyanaru: 间轴定在几十年後都比较好 05/21 20:54
56F：推 Yanrei: 闪轨真的摧毁了太多东西，我现在对创轨丝毫没有一丝期待 05/22 06:54
57F：推 Cassious: 科技树暴走这件事其实零碧就有迹象了，记得当时空轨某支 05/22 09:01
58F：→ Cassious: 线的资料终端机塞了一整个房间，结果这几天重玩碧轨跟路 05/22 09:01
59F：→ Cassious: 人对话发现克州已经出现笔记型导力终端了，轨迹越到後面 05/22 09:01
60F：→ Cassious: 就越觉得利贝尔是哪门子导力大国，现代科技感越来越重让 05/22 09:01
61F：→ Cassious: 我对零碧的喜爱度始终不及空轨，更别说闪轨了 05/22 09:01
导力网路一开始是蔡斯工房和财团共同研发喔
只是到了实践阶段，财团改IBC合作，并在克州实验
虽然IBC会合作是有目的就是(详见碧轨)
由於克州的成功，才陆续推广
但是零碧也有提到利贝尔也有在研发自己的一套
62F：推 kuluma: 零碧没啥太大问题，至少还是走在贴近现实科技树上面 05/22 09:16
63F：→ kuluma: 有个几台机器人，但至少不会在日常生活中看到，但到了闪轨 05/22 09:18
64F：→ kuluma: 机甲兵这东西多到让整个世界观偏离现实了 05/22 09:19
65F：→ kuluma: 本来就是吃贴近现实世界观的红利(空轨是一次大战前後) 05/22 09:20
66F：→ kuluma: 闪轨毁掉也不跳鲁鲁修那种世界观，结果就是坦克跟机甲兵 05/22 09:21
67F：→ kuluma: 打得难分难解这种奇怪的大战场面 05/22 09:22
68F：推 fesiawind: 其实在同等科技水平下，战车能打爆双足机器人很合理啦, 05/22 09:23
69F：→ fesiawind: 只是通常会出现双足机器人都没在跟你同个技术水平的.. 05/22 09:23
70F：推 noreg10116: 空轨好像都没有导力车，游击士用走的不累吗XD 05/22 10:16
空轨没有(X) 利贝尔不盛行(O)
利贝尔其实国土不大，但各城市间各种走山路隧道
不是没有，但不盛行，大多人都是搭飞艇来往都市间
游击士是为了锻链新人，才用双脚利贝尔走透透
71F：推 ccpz: 现在的科技树下，空轨FC的幻想乐曲会不会被机甲兵暴打一顿XD 05/22 10:36
72F：推 kuluma: 正常来说应该就是闪1最後狙宰相那场机甲兵屌虐战车的表现 05/22 10:42
73F：→ kuluma: 但是後面变成坦克跟机甲兵难分难解整个就很谜阿XD 05/22 10:43
74F：推 adolfal007: 有说利贝尔的路不太适合车子 05/22 11:45
75F：推 adolfal007: 忘记是那一款讲的 05/22 11:47
76F：推 goscowalker: 机甲兵会被坦克打就是极为智障的设定 以现代军事科技 05/22 11:48
77F：→ goscowalker: 来说 机甲兵可以算超出一个世代了 如果考虑CP值 05/22 11:49
78F：→ goscowalker: 等於你用先进一个世代的技术包括材料 然後跟上个世代 05/22 11:50
79F：→ goscowalker: 的东西对干 那怎麽不直接量产 改良更强的坦克就好 05/22 11:51
80F：推 adolfal007: 新兵器出现一时不会应对还在正常范围吧 机甲兵这边还 05/22 11:52
81F：→ adolfal007: 能先研究怎麽对坦克 05/22 11:52
82F：→ goscowalker: 搞到矛盾的点太多 不过闪轨海量槽点 想想就算了 05/22 11:53
83F：→ adolfal007: 至於游戏可能有分析两边的优缺点 我是没去研究（放生 05/22 11:53
其实仿人二足兵器可以被坦克打爆在其他作品不是没有喔
以FMP(惊爆危机)举例，贺东就有很明确说单就火力，还是坦克比AS强
但是AS的机动力和战术灵活度都完虐坦克
84F：推 RandyOrlando: 可是轨迹的坦克还是很落後的那种坦克吧 惊爆危机的 05/22 12:53
85F：推 RandyOrlando: 武器都是超现代了 05/22 12:54
86F：推 adolfal007: 难说 当初空轨拿石油做燃料切福音时一整个嫌弃（？ 05/22 13:20
87F：→ adolfal007: 看起来很现实的兵器能做到的事不见得跟我们想得一样 05/22 13:23
88F：→ Azurebuster: 当初薇塔好像有说机甲兵主要是"巨大人形的威慑力"== 05/22 13:37
这边我就小小补充一下好了 虽然说轨迹世界观导力技术盛行
但不代表我们现实的技术他们没有，而是被更方便的导力技术取代而已
像是切福音无法用导力技术切割，於是就改采传统的燃油引擎进行切割
SC也为了温泉送过汽油过
帝国料想到导力停止现象，而秘密保存蒸汽引擎坦克
枪械也是，空轨就有解释，导力枪是方便没有弹切问题(但会过热)
传统弹药的火力其实比导力武器强大，零碧也有说佣兵比较喜欢用传统弹药(by兰迪)
但问题就是在会有弹切问题，也会增加携带重量等等
89F：推 fesiawind: FMP Another里雅德莉娜开AS看到战车像看到鬼一样XD 05/22 13:54
所以惊爆危机小说中有提到，坦克通常是优先摧毁对象(因为对AS有威胁)
※ 编辑: benson60510 (220.136.183.20 台湾), 05/22/2020 14:02:00
90F：推 windr: AS 站的直直的，实际上根本活靶 05/22 14:15
91F：推 kuluma: 举惊爆危机当例子来对照轨迹世界观的坦克vs机甲兵其实不好 05/22 15:15
92F：→ kuluma: 主要是惊爆危机的坦克设定上是火力比强袭机兵高，护甲又 05/22 15:16
93F：→ kuluma: 现代化科技打造穿不透；但是轨迹里面的坦克还在用一战的 05/22 15:18
94F：→ kuluma: 蒸汽引擎，要说的话比较类似南瓜剪刀里面特战单兵可以单人 05/22 15:19
95F：→ kuluma: KO掉的强度。 05/22 15:19
96F：→ kuluma: 比较上我会认为轨迹是拿100年前的坦克科技，来说可以跟 05/22 15:20
97F：→ kuluma: 100年後科技设计出来的机甲兵势均力敌，差了一个世代的 05/22 15:21
98F：→ kuluma: 科技才是让人违和的点 05/22 15:22
99F：推 adolfal007: 引擎不是导力引擎吗 还是说只是使用能源的差异 05/22 17:13
101F：推 joe2joyce: 讲到诅咒我最不爽的就是阿兰，让两个贵族去教训一个平 05/22 18:17
102F：→ joe2joyce: 民都不会想到这层、还当他们是友谊喔，看到快气炸欸 05/22 18:17
103F：推 shinobunodok: 那个诅咒根本看心情诅咒的 主要角色群或相关人士每 05/22 19:54
104F：→ shinobunodok: 个都免疫诅咒 路人甲每个都要打爆共和国 05/22 19:54
105F：推 RandyOrlando: 我记得空轨那时候是导力停止 帝国好像早有准备用蒸 05/22 21:21
106F：推 RandyOrlando: 气引擎不受影响之类的 05/22 21:21
107F：推 Yanrei: 奇幻世界多少会有点诡异的科技树，不过制作组真的有好好 05/22 22:13
108F：→ Yanrei: 想过量产机人、空中战舰後，世界会变成怎样吗… 05/22 22:13
109F：推 vincent8914: 其实机甲在原野战会被坦克车过去吧 05/23 13:34
110F：推 tsairay: 要看防御力 05/23 14:07
111F：推 all02608: 埃尔塞尤从一开始被结社的机器人击落,到卡雷加斯後来辗 05/23 19:13
112F：→ all02608: 过帕坦古艾一个飞行中队...算是进步很多了啦... 05/23 19:14
113F：→ all02608: 倒是结社的技术力...从闪轨1到闪轨4不断的下修... 05/23 19:16
114F：推 all02608: 家家酒的部分...大概是考虑年纪小的小朋友不想虐太凶吧. 05/23 19:25
115F：→ all02608: 要不整部照闪3结尾的水准...应该一堆人崩溃到折光碟了 05/23 19:26
116F：推 all02608: 机器人的话..看闪1古朴的故事,应该是早在零碧前就决定了 05/23 19:37
117F：→ all02608: 吃书的部分就......好在最後还知道要收尾... 05/23 19:38
118F：→ all02608: 除了多个剑圣跟50米拉之外...写崩的该处理都处理了... 05/23 19:39
119F：推 raysilence: 总觉得这作科技发展有点飙车了... 05/24 12:26
120F：推 QBFox: 所以轨迹世界的坦克是可以单人操作吗？ 05/27 11:51
121F：推 egghard29: 闪二还可以看强者站在战车上面跟机甲兵对峙 05/27 16:32
122F：→ egghard29: 可能这设定太奇葩 闪3闪4就几乎没这种画面了 05/27 16:33
123F：推 gladius442: 站在战车上那个我每次都觉得wtf 05/28 13:02
124F：推 q1414210: 骑神根本就是一个智障设定 06/07 17:16
125F：推 brianhsu: 没错，闪轨根本就吃书大全。真希望他消失，整个系列从零 06/30 19:08
126F：→ brianhsu: 碧後长出平行宇宙，直接废弃闪轨的那些剧情，特别是黎恩 06/30 19:08
127F：→ brianhsu: 最好整个消失。 06/30 19:08