作者filla ( )
看板Fiction
標題[問題] 不知道改取啥標題
時間Mon Apr 3 11:45:03 2006
勞煩大家解惑
為啥在文學中 悲劇似乎有比較高的地位呢?
像莎翁有四大喜劇與四大悲劇
但後人評價四大悲劇就較高些
雖然四大悲劇中的確有幾本我覺得比四大喜劇好看XD
用誇張點的說法
如果在文學中 悲劇的地位註定比喜劇高
那跟現在流行的灑狗血肥皂劇有何區別?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.120.227.104
1F：→ pursuistmi:不懂 04/03 12:34
2F：推 julians:四大悲劇的主角都一定要是國王王子 04/03 12:36
3F：推 pursuistmi:othello isn't 04/03 12:40
4F：推 cinnamon33:the fall of the prince 04/03 12:56
5F：→ cinnamon33:你可以去查一下文學字典 悲劇的定義 會有很多條件 04/03 12:57
6F：→ cinnamon33:跟今日的肥皂劇絕對不同 04/03 12:58
7F：→ libraryfay:請問你提問前已經讀過四大悲劇了嗎? 04/03 13:12
8F：→ libraryfay:如果你已經讀過了確還是覺得跟灑狗血肥皂劇一樣...~,~ 04/03 13:13
9F：推 lavieboheme:Macbeth & King Lear 主角也不是王子吧...? 04/04 15:14
10F：→ bobochen:悲劇裡的人物會有tragic flaw,沒處理好 產生災難的後果! 04/04 16:10
11F：推 filla:讀過 我不知道我聽過的說法對不對 的確它們與肥皂劇等級不同 04/04 22:47
12F：→ filla:但是如果悲劇的地位一定超過喜劇不也很奇怪嗎? 04/04 22:48
13F：推 pursuistmi:評價本來就是評價者的主觀意見，不管他多想客觀... 04/05 18:19
14F：→ pursuistmi:你覺得喜劇好，就據理力爭，反駁回去，不就得了。 04/05 18:19
15F：推 filla:tragic flaw是這字面解釋 我不太懂這是指? 04/05 21:20
16F：→ filla:照字面解釋 04/05 21:21
17F：推 julians:國王或王子...=.= 04/05 23:47
18F：→ julians:悲劇跟喜劇最大的差別一個在於悲劇的主角要是貴族 04/05 23:48
19F：→ julians:喜劇是市斗小名;不過這是古典戲劇的成歸 04/05 23:48
20F：→ julians:悲劇超過喜劇是Aristotle在Poetics裡面訂的 04/05 23:49
21F：→ julians:這個東西我前面有寫過,找一下文章囉 04/05 23:49
22F：推 julians:見裡面歐洲地區英國作家莎士比亞下談論馬克白的部分 04/05 23:52
23F：推 julians:在Aristotle的排行裡面,文類地位最高的是epic,接著是 04/06 00:07
24F：→ julians:tragedy and so on so forth. 所以悲劇地位被認為喜劇高 04/06 00:07
25F：→ julians:講的是"悲劇"的功能). 喜劇亦有分high comedy and low 04/06 00:08
26F：→ julians:comedy;前者像是Aristophanes的喜劇_Lysistrata_, _Birds_ 04/06 00:08
27F：→ julians:後者才比較像我們所說的肥皂聚或鬧劇. 又,文類中以模仿為ꔠ 04/06 00:08
28F：→ julians:主的burlesque所呈現的型態也會變成我們現在粗略定義的喜밠 04/06 00:11
29F：→ julians:劇.所以thematic strucutre一樣有時候是parody的效果 04/06 00:11
30F：→ julians:Cf. _Romeo and Juliet_ and _A Midsummer Night's Dream_ 04/06 00:12
31F：→ julians:最後,要考慮到老莎寫作劇本的所設想的觀眾群(大多為中下階 04/06 00:12
32F：→ julians:層);他也有中上階層的觀眾,但是再文藝復興時期戲劇並不如 04/06 00:13
33F：→ julians:古希臘戲劇具有儀式性的功能;The Globe Theatre的地位也一 04/06 00:13
34F：→ julians:要到James I封為The King's Men才獨享成為倫敦劇場界的龍쀠 04/06 00:14
35F：推 julians:不過至於就現代戲劇而言,整個古典戲劇理論受到現代戲劇的꜠ 04/06 00:22
36F：→ julians:改變;像是Ibsen以降(也就是現代戲劇的起源)許多在戲劇上的 04/06 00:23
37F：→ julians:的形式題材以及內容都多做改變;Aristotle提出戲劇有六大要 04/06 00:23
38F：→ julians:素,而這六大要素都被實驗跟挑戰的差不多了吧..XD 04/06 00:23
39F：→ bobochen:tragic flaw 是指悲劇性缺陷, ex. Othello缺陷是jealousy 04/06 19:53
40F：→ bobochen:亞里斯多德談論悲劇缺點是出自其戲劇理論著作-Poetics봠 04/06 19:55
41F：→ bobochen:他認為理想的悲劇,是讓主角介於大善與大惡之間,ꠠ 04/06 19:57
42F：→ bobochen:本身具有一定的品性,他們困於厄運，並不是因為品性惡劣, 04/06 19:58
43F：→ bobochen:而是出自於本身的某些缺陷所造成,而這些缺陷便是悲劇缺陷 04/06 19:58
44F：推 bobochen:另外,推一下 julians所提到,很值得大家參考的。謝謝 ^_^ 04/06 20:02
45F：推 julians:接著b版友:討論悲劇的經典例子幾乎就是_Oedipus the King_ 04/06 23:50
46F：→ julians:(亞氏相當喜歡的Sophocles;Euripides用太多deux ex machi- 04/06 23:51
47F：→ julians:na [機器神]為亞式所深深詬病); Oedipus的tragic flaw就是 04/06 23:51
48F：→ julians:自傲(hubris;可以比較古希臘對傲慢跟基督教裡Lucifer 04/06 23:53
49F：→ julians:因為pride作為七大原罪之首墮落做比較);tragic flaw對我 04/06 23:53
50F：→ julians:而言最簡單的解釋就是腳色因為性格上的缺憾所釀成無法挽回 04/06 23:54
51F：→ julians:的悲劇;if Othello is characterized by jealousy, 04/06 23:54
52F：→ julians:then King Lear self-confidence, Hamlet indecision, 04/06 23:55
53F：→ julians:and Macbeth guilt. 不過這是我的觀點啦 04/06 23:55
54F：推 julians:題外話,現代戲劇裡悲劇英雄的"解構,"或許Arthur Miller's 04/07 00:04
55F：→ julians:_Death of A Salesman_是最典型的代表,Willy Loman: 04/07 00:04
56F：→ julians:the hero in a fiction is no more the chivalric or 04/07 00:05
57F：→ julians:satanic one (like Sir Lancelot or Manfred/Ahab/Heath- 04/07 00:06
58F：→ julians:cliff); the hero in the modern drama is the ordinary 04/07 00:06
59F：→ julians:man, deprived of the natural supernaturalism, as is 04/07 00:07
60F：→ julians:demonstrated in Romanticism, 04/07 00:07
61F：→ julians:and hence turns into a certain "anti-hero." 04/07 00:07
62F：→ julians:And that's where the irony of the name Loman (Low Man) 04/07 00:07
63F：→ julians:lies.) 04/07 00:08