作者filla ( )
看板Fiction
标题[问题] 不知道改取啥标题
时间Mon Apr 3 11:45:03 2006
劳烦大家解惑
为啥在文学中 悲剧似乎有比较高的地位呢?
像莎翁有四大喜剧与四大悲剧
但後人评价四大悲剧就较高些
虽然四大悲剧中的确有几本我觉得比四大喜剧好看XD
用夸张点的说法
如果在文学中 悲剧的地位注定比喜剧高
那跟现在流行的洒狗血肥皂剧有何区别?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.120.227.104
1F：→ pursuistmi:不懂 04/03 12:34
2F：推 julians:四大悲剧的主角都一定要是国王王子 04/03 12:36
3F：推 pursuistmi:othello isn't 04/03 12:40
4F：推 cinnamon33:the fall of the prince 04/03 12:56
5F：→ cinnamon33:你可以去查一下文学字典 悲剧的定义 会有很多条件 04/03 12:57
6F：→ cinnamon33:跟今日的肥皂剧绝对不同 04/03 12:58
7F：→ libraryfay:请问你提问前已经读过四大悲剧了吗? 04/03 13:12
8F：→ libraryfay:如果你已经读过了确还是觉得跟洒狗血肥皂剧一样...~,~ 04/03 13:13
9F：推 lavieboheme:Macbeth & King Lear 主角也不是王子吧...? 04/04 15:14
10F：→ bobochen:悲剧里的人物会有tragic flaw,没处理好 产生灾难的後果! 04/04 16:10
11F：推 filla:读过 我不知道我听过的说法对不对 的确它们与肥皂剧等级不同 04/04 22:47
12F：→ filla:但是如果悲剧的地位一定超过喜剧不也很奇怪吗? 04/04 22:48
13F：推 pursuistmi:评价本来就是评价者的主观意见，不管他多想客观... 04/05 18:19
14F：→ pursuistmi:你觉得喜剧好，就据理力争，反驳回去，不就得了。 04/05 18:19
15F：推 filla:tragic flaw是这字面解释 我不太懂这是指? 04/05 21:20
16F：→ filla:照字面解释 04/05 21:21
17F：推 julians:国王或王子...=.= 04/05 23:47
18F：→ julians:悲剧跟喜剧最大的差别一个在於悲剧的主角要是贵族 04/05 23:48
19F：→ julians:喜剧是市斗小名;不过这是古典戏剧的成归 04/05 23:48
20F：→ julians:悲剧超过喜剧是Aristotle在Poetics里面订的 04/05 23:49
21F：→ julians:这个东西我前面有写过,找一下文章罗 04/05 23:49
22F：推 julians:见里面欧洲地区英国作家莎士比亚下谈论马克白的部分 04/05 23:52
23F：推 julians:在Aristotle的排行里面,文类地位最高的是epic,接着是 04/06 00:07
24F：→ julians:tragedy and so on so forth. 所以悲剧地位被认为喜剧高 04/06 00:07
25F：→ julians:讲的是"悲剧"的功能). 喜剧亦有分high comedy and low 04/06 00:08
26F：→ julians:comedy;前者像是Aristophanes的喜剧_Lysistrata_, _Birds_ 04/06 00:08
27F：→ julians:後者才比较像我们所说的肥皂聚或闹剧. 又,文类中以模仿为ꔠ 04/06 00:08
28F：→ julians:主的burlesque所呈现的型态也会变成我们现在粗略定义的喜밠 04/06 00:11
29F：→ julians:剧.所以thematic strucutre一样有时候是parody的效果 04/06 00:11
30F：→ julians:Cf. _Romeo and Juliet_ and _A Midsummer Night's Dream_ 04/06 00:12
31F：→ julians:最後,要考虑到老莎写作剧本的所设想的观众群(大多为中下阶 04/06 00:12
32F：→ julians:层);他也有中上阶层的观众,但是再文艺复兴时期戏剧并不如 04/06 00:13
33F：→ julians:古希腊戏剧具有仪式性的功能;The Globe Theatre的地位也一 04/06 00:13
34F：→ julians:要到James I封为The King's Men才独享成为伦敦剧场界的龙쀠 04/06 00:14
35F：推 julians:不过至於就现代戏剧而言,整个古典戏剧理论受到现代戏剧的꜠ 04/06 00:22
36F：→ julians:改变;像是Ibsen以降(也就是现代戏剧的起源)许多在戏剧上的 04/06 00:23
37F：→ julians:的形式题材以及内容都多做改变;Aristotle提出戏剧有六大要 04/06 00:23
38F：→ julians:素,而这六大要素都被实验跟挑战的差不多了吧..XD 04/06 00:23
39F：→ bobochen:tragic flaw 是指悲剧性缺陷, ex. Othello缺陷是jealousy 04/06 19:53
40F：→ bobochen:亚里斯多德谈论悲剧缺点是出自其戏剧理论着作-Poetics봠 04/06 19:55
41F：→ bobochen:他认为理想的悲剧,是让主角介於大善与大恶之间,ꠠ 04/06 19:57
42F：→ bobochen:本身具有一定的品性,他们困於厄运，并不是因为品性恶劣, 04/06 19:58
43F：→ bobochen:而是出自於本身的某些缺陷所造成,而这些缺陷便是悲剧缺陷 04/06 19:58
44F：推 bobochen:另外,推一下 julians所提到,很值得大家参考的。谢谢 ^_^ 04/06 20:02
45F：推 julians:接着b版友:讨论悲剧的经典例子几乎就是_Oedipus the King_ 04/06 23:50
46F：→ julians:(亚氏相当喜欢的Sophocles;Euripides用太多deux ex machi- 04/06 23:51
47F：→ julians:na [机器神]为亚式所深深诟病); Oedipus的tragic flaw就是 04/06 23:51
48F：→ julians:自傲(hubris;可以比较古希腊对傲慢跟基督教里Lucifer 04/06 23:53
49F：→ julians:因为pride作为七大原罪之首堕落做比较);tragic flaw对我 04/06 23:53
50F：→ julians:而言最简单的解释就是脚色因为性格上的缺憾所酿成无法挽回 04/06 23:54
51F：→ julians:的悲剧;if Othello is characterized by jealousy, 04/06 23:54
52F：→ julians:then King Lear self-confidence, Hamlet indecision, 04/06 23:55
53F：→ julians:and Macbeth guilt. 不过这是我的观点啦 04/06 23:55
54F：推 julians:题外话,现代戏剧里悲剧英雄的"解构,"或许Arthur Miller's 04/07 00:04
55F：→ julians:_Death of A Salesman_是最典型的代表,Willy Loman: 04/07 00:04
56F：→ julians:the hero in a fiction is no more the chivalric or 04/07 00:05
57F：→ julians:satanic one (like Sir Lancelot or Manfred/Ahab/Heath- 04/07 00:06
58F：→ julians:cliff); the hero in the modern drama is the ordinary 04/07 00:06
59F：→ julians:man, deprived of the natural supernaturalism, as is 04/07 00:07
60F：→ julians:demonstrated in Romanticism, 04/07 00:07
61F：→ julians:and hence turns into a certain "anti-hero." 04/07 00:07
62F：→ julians:And that's where the irony of the name Loman (Low Man) 04/07 00:07
63F：→ julians:lies.) 04/07 00:08