作者Borges (波波波波)
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標題Re: [討論] 李世石退役三番棋第一局
時間Thu Dec 19 10:30:41 2019
整理一些外網的資訊
1.幾乎所有的AI都沒有看到78手飛，選點都集中在5M的夾和5N的點之間
AI思考越深入，越傾向5N的點，然後AI建議無一例外都是5M或5N後就地做活
2.但更奇妙的是，78手飛一下出來，所有AI的黑棋勝率立刻飆漲10個百分點左右
顯示AI雖然沒想到，卻對這步棋無一例外給予好評(也就是78飛超越了AI)
3.78手後白棋亂下，跟當年阿法狗被神之一挖後亂走的狀況不一樣
當年的挖 正常的電腦(人類也能)是可以化解掉的
但這次的黑78手下出來之後，白棋完全無法處理(基本就是必敗了)
4.由以上三點可以推估，78飛是眾AI奇妙的盲點，而韓豆(AI)也沒有看出來
韓豆(AI)如果看出78飛，之前就不應該沖斷黑棋硬殺
5.雖然李世石賽後說職業棋手一定都會下78飛，但我看直播的幾個頻道，沒有講解的
棋士擺出78飛(所以能下出這一手，真的是李世石的天分)
6.78飛跟78挖都一樣可以名列史冊。但78挖本身並非無解，只是觸發了阿法狗的BUG
78飛就真的是一槍斃命了(從這點來看，78飛比78挖更絕)
7.李世石不考慮去軟體公司當首席測試員嗎?
※ 引述《ddavid (謊言接線生)》之銘言：
: 根據小小林老師更新的一些資訊：
: https://www.youtube.com/watch?v=SjahPOap5Wc
: 1. 李世石自己決定不跟人下的，那當然就只能跟AI下
: 2. 韓豆以前並沒有針對讓子棋訓練，是這場比賽決定才嘗試進行訓練讓子棋的版本
: ，也就是說這個讓子棋的版本可能訓練時間不夠或穩定性還沒經過完整測試
: 以前也聊過，對於目前的AI技術來講，事實上分先、讓一子、讓兩子等等幾乎是
: 完全不同的問題，分先訓練出來的模型拿來直接下讓子棋就會很爛（簡述原因就是可
: 能對局勢判斷的分數完全算錯）。
: 所以讓子局出現被秒殺的情況，這基本上是現有AI技術在訓練不足的情況下特別
: 容易發生的狀況，在這種情況下可以說就並不意外了。
: 當然，也不是什麼人都可以隨便下下就讓AI爆破，你還是要能夠經營出讓AI計算
: 不夠完備的情況才能引爆這個炸彈。就這種層面來說，李世石這第一盤引退賽其實正
: 是表現出了他的風采。
: 理解了這些前因後果後，我對這盤棋的想法就從「可惜」稍微轉變為「雖不完美
: ，但可以接受」了XD
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1F：推 vicissitudes: 推!! 12/19 10:53
2F：推 staristic: 眾AI：李世石你不要這麼78好嗎 12/19 10:55
3F：推 kd1523: 只能說李世石真的是挑戰AI最好的人選，可以殺出一條生路 12/19 12:00
4F：推 hannocps: 這次的78也沒有無法破解啊！就戰線拉長。頂尖職業在被 12/19 16:13
5F：→ hannocps: 白斷那開始下的話，我想還是會許多人看到78飛的。只能 12/19 16:13
6F：→ hannocps: 說把變化保留到極致的一手~ 12/19 16:13
7F：推 hannocps: 第5的來源能不能提供一下~~(然後這盲點應該跟AI喜歡把 12/19 16:15
8F：→ hannocps: 變化走實有關，保留妙位上人類還是更勝一籌(？ 12/19 16:15
9F：推 earltyro: H大可以上新浪看胡耀宇的棋評 12/19 16:29
11F：→ earltyro: l-iihnzahi8543468.d.html?vt=4&cid=69557&node_id=7716 12/19 16:29
12F：→ earltyro: 0 12/19 16:29
13F：→ Borges: 被下出78飛之後，白棋損失最小的下法是棄上面兩子 12/19 16:42
14F：→ Borges: 即使是這樣 兩子棋筋被吃後上方厚薄逆轉 變成右上白被攻 12/19 16:43
15F：→ Borges: 白棋實地落後+黑全局無弱棋+自己還要被攻 基本就是輸定了 12/19 16:43
16F：→ Borges: 更別說其他選擇(死中央三子、斷尾右邊大龍) 12/19 16:44
17F：推 watermelon92: 野狐直播的時候 古力第一眼看也說78感覺不是好棋 12/19 17:43
18F：推 sck921: 其實Bug的定義應該不是這樣吧，不能就直接說AI差嗎？ 12/19 18:15
19F：→ sck921: 小李輸了就是技不如人，AI輸了就是Bug？ 12/19 18:15
20F：推 kmoy: 好強啊～～～ 12/19 18:57
21F：推 ddavid: @sck921 這單純是定義不同，其實你也沒有什麼好在意。就如 12/19 20:21
22F：→ ddavid: 同有人會認為輸了就說今天狀況不好是牽拖，但相對地也有人 12/19 20:21
23F：→ ddavid: 認為今天狀況也是實力的一環，所以說狀況不佳輸掉跟實力輸 12/19 20:22
24F：→ ddavid: 掉一樣，不算什麼牽拖說法。 12/19 20:22
25F：→ ddavid: 同樣的，AI程式上的Bug其實定義也有從很寬鬆到很狹隘的各 12/19 20:23
26F：→ ddavid: 種不同定義，其實就不管是不是Bug反正都視為實力的一環即 12/19 20:24
27F：→ ddavid: 可 12/19 20:24
28F：推 abbag: 推 12/20 01:21
29F：推 n873192000: 真的是神之一手 12/20 07:15