作者staristic (ANSI lover)
看板GO
標題Re: [情報] LEELA ZERO即將結束
時間Thu Dec 19 11:06:08 2019
借標題問一下比較熟這塊的板友們
依 Leeza Zero 目前成長停滯及 AlphaGo Zero 後期成長趨緩
是否以目前深度學習方法，圍棋AI已經到達強度上限？
意即，再強可能也就和 AlphaGo Zero 64開左右，不可能再更強了？
畢境圍棋的總變化數遠遠超過宇宙中的原子總和
AI 訓練出的權重和這個數字相比微不足道
目前的方法必定離神乎棋技很遠
可以旁證的是，當前的AI黑白的初始勝率最偏的也只有在黑棋40%左右
而越靠近神乎棋技，初始勝率應該會往0%或100%趨近，但目前好像沒看到明顯的現象？
因此，我們是否可以樂觀一下，如果以目前的方法，AI強度最高就到此
也許50年後人類將這些棋譜研究個大概90%完
雖然人機不太可能分先平等下(畢竟機器不會犯錯人會)
但可能會讓兩子讓不太動，再更久之後，我不知道多少年
也許人類至少在佈局方面可能又會重新對電腦佔優也說不定？
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1F：推 doasgloria: 所謂的AI上限 就是目前某深度學習類演算法的上限 12/19 11:17
2F：→ doasgloria: 換另一個深度學習演算法 或更新一代其他演算法又有新 12/19 11:17
3F：→ doasgloria: 的上限了吧 12/19 11:18
4F：→ HeterCompute: 我的看法是同等機器下不會有突破性的發展(91開這種) 12/19 12:12
5F：→ HeterCompute: 但是可能存在很多方法可以讓AI更不容易犯低等錯誤 12/19 12:12
6F：→ HeterCompute: 所以可以對lz 82開 12/19 12:13
7F：推 liaon98: 等量子電腦突破性發展後 人類又會被遠甩一次了 12/19 12:21
8F：→ liaon98: 今年google的論文就說他們的量子電腦200秒算出超級電腦 12/19 12:23
9F：→ liaon98: 要1萬年的 (雖然IBM跳出來說超級電腦應該可以3天完成) 12/19 12:23
10F：→ liaon98: 而且google才用了54量子位元而已... 12/19 12:23
11F：→ HeterCompute: 量子電腦只能加強特定演算法的計算，神經網路能怎麼 12/19 12:30
12F：→ HeterCompute: 加強八字也還沒有一撇 12/19 12:30
13F：→ liaon98: 但原po說50年啊 我覺得50年量子電腦應該是弄得出來啦 12/19 12:36
14F：推 NoManInCar: 科技成長是指數型的，說不定不用50年，過個幾年就出現 12/19 13:08
15F：→ NoManInCar: 了 12/19 13:08
16F：→ pmove: 不見得一定出的來，像核融合電場，40年以前就在講了，到現 12/19 13:27
17F：→ pmove: 在還是出不來。量子電腦已經有了，但是有冷卻的問題，所以 12/19 13:27
18F：→ pmove: 到現在還是沒有量子‘個人’電腦 12/19 13:27
19F：推 liaon98: 等未來網路速度快到爆的時後 量子電腦建置在伺服器端 12/19 14:13
20F：→ liaon98: 就好了 家裡個人電腦只要有螢幕網路鍵盤滑鼠 連主機 12/19 14:14
21F：→ liaon98: 都不太需要 所以本來就不需要量子個人電腦 12/19 14:14
22F：推 HeterCompute: 務必要澄清量子電腦並不是一種更快的通用電腦，只有 12/19 14:30
23F：→ HeterCompute: 在特定的問題上(ex:質因數分解，應用於加密)，使用 12/19 14:31
24F：→ HeterCompute: 特定的演算法能有非常誇張的加速，而且真的要應用， 12/19 14:32
25F：→ HeterCompute: 粗估要百萬個量子bit的數量級才能做到破解加密，現 12/19 14:33
26F：→ HeterCompute: 在不到100個量子bit，要真能做出來都非常遙遠 12/19 14:34
27F：→ pmove: 當什麼都在雲端，個人就失去控制權了，還是希望有量子個人 12/19 14:34
28F：→ pmove: 電腦。另外量子電腦是快在平行處理非常快 12/19 14:34
29F：推 hannocps: 為什麼要結束了啊~~什麼原因 12/19 16:10
30F：→ staristic: 一是作者的心力問題，二是LZ的成長好像到盡頭了...... 12/19 16:44
31F：→ staristic: 可以去LZ官網看一下，和上個權重相比練了50w盤沒升級 12/19 16:45
32F：→ Borges: 這種訓練方法也是有極限的 只是已經遠超人類頂尖了 12/19 16:46
33F：→ staristic: 我很好奇AlphaGo Zero當初最後幾次升級到底花了多少盤 12/19 16:47
34F：→ staristic: 又，Deepmind是看到練了多少盤沒結果才決定停止 12/19 16:47
35F：→ mars0009: AI到極限那是沒有 用更大的網路 更大的算力 更久時間 12/19 17:37
36F：→ mars0009: 下他個一億盤 肯定又比現在更強 12/19 17:38
37F：推 mars0009: 但是那麼強要幹嘛 我也不知道要幹嘛 12/19 17:40
38F：推 aegis43210: DM說就只練40天，但實力仍在持續成長 12/19 18:58
39F：推 aegis43210: 最終是要證明這算法可以比擬窮舉呀，但目前不行，黑棋 12/19 19:06
40F：→ aegis43210: 勝率還有40% 12/19 19:06
41F：推 ddavid: @mars0009 不一定喔，除非嚴謹證明可找到最佳解，不然現行 12/19 20:27
42F：→ ddavid: 大多數的學習方式都是有可能掉到局部最佳出不來，也就是卡 12/19 20:28
43F：→ ddavid: 在某個「暫時看起來最佳」的水準出不來的狀況 12/19 20:28
44F：→ ddavid: 以深度學習這個架構而言，確實你把空間時間無限放大是有可 12/19 20:29
45F：→ ddavid: 能取得最佳解，但是也有可能所謂的「大」就是大到要能跑過 12/19 20:30
46F：→ ddavid: 而且存下所有可能盤面，那麼這個「大」就不是人類技術短期 12/19 20:30
47F：→ ddavid: 內可以達成的XD 12/19 20:30
48F：推 enjoytbook: 有可能沒人玩啊，像是西洋棋深藍贏玩就不想玩了 12/20 20:17
49F：→ hank93304: 目前新的權重有機會進版! 12/20 23:43
50F：推 hank93304: 終於又進了一版了! 12/20 23:56
51F：推 aegis43210: 居然成功進版了，看來到明年一月底前還能繼續加強 12/20 23:56
52F：推 aegis43210: 其實GCP的練法和DM有區別，LZ是-v 1600，DM是-p 1600 12/21 00:02
53F：→ staristic: 請問一下，兩種練法差在哪？對AI不熟，求解說 12/21 09:51
54F：推 crueltyangel: 請問目前leelazero跟master比，如何？ 12/22 11:41
55F：推 abc0922001: bjiyxo 大強制續命一波XD 12/22 15:12
56F：推 lwei781: Alpha Zero 似乎沒到極限啊 12/24 16:33
57F：→ wadashi1: 34小時的AlphaZero下贏3天的Alphago Zero,但就終止了,沒 12/30 23:53
58F：→ wadashi1: 測要練多久才可以贏過之前練40天Alphago Zero 12/30 23:53
59F：推 Parazicecum: 這是目前的演算法上限 等以後研發出了更適合用來訓練 12/31 13:24
60F：→ Parazicecum: 圍棋軟體的演算法之後 就會更強 12/31 13:24
61F：→ Parazicecum: @mars0009說的不對 之所以沒再下一億盤 通常是因為已 12/31 13:25
62F：→ Parazicecum: 經收斂在一個相對很好的解了 如果當前的model本身沒 12/31 13:26
63F：→ Parazicecum: 辦法再找到更好的解 那你再下一兆盤也不會變更強 12/31 13:27
64F：→ lwei781: 其實變弱也不是不可能 01/01 22:36
65F：→ staristic: 不知道是不是錯覺，自那次大卡關後leeza的棋好像變得更 01/03 23:47
66F：→ staristic: 好懂了，而且相對來說偏舖地板的棋好像變多了 01/03 23:48
67F：→ staristic: 有像當初的AlphaGo Zero 01/03 23:48
68F：推 aegis43210: 是，但又陷入瓶頸了 01/15 04:05
69F：→ liaon98: 話說Leela現在實力大概落在哪啊 他官網的ELO像是自己 01/15 12:53
70F：→ liaon98: 跟自己的ELO 高達1萬多 沒有比較性... 01/15 12:53
72F：→ abc0922001: 這裡有跟其他AI的局，你可以看一下 01/15 15:06
73F：→ abc0922001: LZ_258_32e8_p400 就是對應官網的第258權重 01/15 15:07
74F：→ abc0922001: 權重No._Hash_算量 01/15 15:08