作者staristic (ANSI lover)
看板GO
标题Re: [情报] LEELA ZERO即将结束
时间Thu Dec 19 11:06:08 2019
借标题问一下比较熟这块的板友们
依 Leeza Zero 目前成长停滞及 AlphaGo Zero 後期成长趋缓
是否以目前深度学习方法，围棋AI已经到达强度上限？
意即，再强可能也就和 AlphaGo Zero 64开左右，不可能再更强了？
毕境围棋的总变化数远远超过宇宙中的原子总和
AI 训练出的权重和这个数字相比微不足道
目前的方法必定离神乎棋技很远
可以旁证的是，当前的AI黑白的初始胜率最偏的也只有在黑棋40%左右
而越靠近神乎棋技，初始胜率应该会往0%或100%趋近，但目前好像没看到明显的现象？
因此，我们是否可以乐观一下，如果以目前的方法，AI强度最高就到此
也许50年後人类将这些棋谱研究个大概90%完
虽然人机不太可能分先平等下(毕竟机器不会犯错人会)
但可能会让两子让不太动，再更久之後，我不知道多少年
也许人类至少在布局方面可能又会重新对电脑占优也说不定？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 126.0.48.11 (日本)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/GO/M.1576724770.A.E93.html
1F：推 doasgloria: 所谓的AI上限 就是目前某深度学习类演算法的上限 12/19 11:17
2F：→ doasgloria: 换另一个深度学习演算法 或更新一代其他演算法又有新 12/19 11:17
3F：→ doasgloria: 的上限了吧 12/19 11:18
4F：→ HeterCompute: 我的看法是同等机器下不会有突破性的发展(91开这种) 12/19 12:12
5F：→ HeterCompute: 但是可能存在很多方法可以让AI更不容易犯低等错误 12/19 12:12
6F：→ HeterCompute: 所以可以对lz 82开 12/19 12:13
7F：推 liaon98: 等量子电脑突破性发展後 人类又会被远甩一次了 12/19 12:21
8F：→ liaon98: 今年google的论文就说他们的量子电脑200秒算出超级电脑 12/19 12:23
9F：→ liaon98: 要1万年的 (虽然IBM跳出来说超级电脑应该可以3天完成) 12/19 12:23
10F：→ liaon98: 而且google才用了54量子位元而已... 12/19 12:23
11F：→ HeterCompute: 量子电脑只能加强特定演算法的计算，神经网路能怎麽 12/19 12:30
12F：→ HeterCompute: 加强八字也还没有一撇 12/19 12:30
13F：→ liaon98: 但原po说50年啊 我觉得50年量子电脑应该是弄得出来啦 12/19 12:36
14F：推 NoManInCar: 科技成长是指数型的，说不定不用50年，过个几年就出现 12/19 13:08
15F：→ NoManInCar: 了 12/19 13:08
16F：→ pmove: 不见得一定出的来，像核融合电场，40年以前就在讲了，到现 12/19 13:27
17F：→ pmove: 在还是出不来。量子电脑已经有了，但是有冷却的问题，所以 12/19 13:27
18F：→ pmove: 到现在还是没有量子‘个人’电脑 12/19 13:27
19F：推 liaon98: 等未来网路速度快到爆的时後 量子电脑建置在伺服器端 12/19 14:13
20F：→ liaon98: 就好了 家里个人电脑只要有萤幕网路键盘滑鼠 连主机 12/19 14:14
21F：→ liaon98: 都不太需要 所以本来就不需要量子个人电脑 12/19 14:14
22F：推 HeterCompute: 务必要澄清量子电脑并不是一种更快的通用电脑，只有 12/19 14:30
23F：→ HeterCompute: 在特定的问题上(ex:质因数分解，应用於加密)，使用 12/19 14:31
24F：→ HeterCompute: 特定的演算法能有非常夸张的加速，而且真的要应用， 12/19 14:32
25F：→ HeterCompute: 粗估要百万个量子bit的数量级才能做到破解加密，现 12/19 14:33
26F：→ HeterCompute: 在不到100个量子bit，要真能做出来都非常遥远 12/19 14:34
27F：→ pmove: 当什麽都在云端，个人就失去控制权了，还是希望有量子个人 12/19 14:34
28F：→ pmove: 电脑。另外量子电脑是快在平行处理非常快 12/19 14:34
29F：推 hannocps: 为什麽要结束了啊~~什麽原因 12/19 16:10
30F：→ staristic: 一是作者的心力问题，二是LZ的成长好像到尽头了...... 12/19 16:44
31F：→ staristic: 可以去LZ官网看一下，和上个权重相比练了50w盘没升级 12/19 16:45
32F：→ Borges: 这种训练方法也是有极限的 只是已经远超人类顶尖了 12/19 16:46
33F：→ staristic: 我很好奇AlphaGo Zero当初最後几次升级到底花了多少盘 12/19 16:47
34F：→ staristic: 又，Deepmind是看到练了多少盘没结果才决定停止 12/19 16:47
35F：→ mars0009: AI到极限那是没有 用更大的网路 更大的算力 更久时间 12/19 17:37
36F：→ mars0009: 下他个一亿盘 肯定又比现在更强 12/19 17:38
37F：推 mars0009: 但是那麽强要干嘛 我也不知道要干嘛 12/19 17:40
38F：推 aegis43210: DM说就只练40天，但实力仍在持续成长 12/19 18:58
39F：推 aegis43210: 最终是要证明这算法可以比拟穷举呀，但目前不行，黑棋 12/19 19:06
40F：→ aegis43210: 胜率还有40% 12/19 19:06
41F：推 ddavid: @mars0009 不一定喔，除非严谨证明可找到最佳解，不然现行 12/19 20:27
42F：→ ddavid: 大多数的学习方式都是有可能掉到局部最佳出不来，也就是卡 12/19 20:28
43F：→ ddavid: 在某个「暂时看起来最佳」的水准出不来的状况 12/19 20:28
44F：→ ddavid: 以深度学习这个架构而言，确实你把空间时间无限放大是有可 12/19 20:29
45F：→ ddavid: 能取得最佳解，但是也有可能所谓的「大」就是大到要能跑过 12/19 20:30
46F：→ ddavid: 而且存下所有可能盘面，那麽这个「大」就不是人类技术短期 12/19 20:30
47F：→ ddavid: 内可以达成的XD 12/19 20:30
48F：推 enjoytbook: 有可能没人玩啊，像是西洋棋深蓝赢玩就不想玩了 12/20 20:17
49F：→ hank93304: 目前新的权重有机会进版! 12/20 23:43
50F：推 hank93304: 终於又进了一版了! 12/20 23:56
51F：推 aegis43210: 居然成功进版了，看来到明年一月底前还能继续加强 12/20 23:56
52F：推 aegis43210: 其实GCP的练法和DM有区别，LZ是-v 1600，DM是-p 1600 12/21 00:02
53F：→ staristic: 请问一下，两种练法差在哪？对AI不熟，求解说 12/21 09:51
54F：推 crueltyangel: 请问目前leelazero跟master比，如何？ 12/22 11:41
55F：推 abc0922001: bjiyxo 大强制续命一波XD 12/22 15:12
56F：推 lwei781: Alpha Zero 似乎没到极限啊 12/24 16:33
57F：→ wadashi1: 34小时的AlphaZero下赢3天的Alphago Zero,但就终止了,没 12/30 23:53
58F：→ wadashi1: 测要练多久才可以赢过之前练40天Alphago Zero 12/30 23:53
59F：推 Parazicecum: 这是目前的演算法上限 等以後研发出了更适合用来训练 12/31 13:24
60F：→ Parazicecum: 围棋软体的演算法之後 就会更强 12/31 13:24
61F：→ Parazicecum: @mars0009说的不对 之所以没再下一亿盘 通常是因为已 12/31 13:25
62F：→ Parazicecum: 经收敛在一个相对很好的解了 如果当前的model本身没 12/31 13:26
63F：→ Parazicecum: 办法再找到更好的解 那你再下一兆盘也不会变更强 12/31 13:27
64F：→ lwei781: 其实变弱也不是不可能 01/01 22:36
65F：→ staristic: 不知道是不是错觉，自那次大卡关後leeza的棋好像变得更 01/03 23:47
66F：→ staristic: 好懂了，而且相对来说偏舖地板的棋好像变多了 01/03 23:48
67F：→ staristic: 有像当初的AlphaGo Zero 01/03 23:48
68F：推 aegis43210: 是，但又陷入瓶颈了 01/15 04:05
69F：→ liaon98: 话说Leela现在实力大概落在哪啊 他官网的ELO像是自己 01/15 12:53
70F：→ liaon98: 跟自己的ELO 高达1万多 没有比较性... 01/15 12:53
72F：→ abc0922001: 这里有跟其他AI的局，你可以看一下 01/15 15:06
73F：→ abc0922001: LZ_258_32e8_p400 就是对应官网的第258权重 01/15 15:07
74F：→ abc0922001: 权重No._Hash_算量 01/15 15:08